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作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [新聞] 國軍試行後備志願回靶場 練4小時可打48
時間 Mon May  6 07:38:45 2024

打了不退彈跟瓦斯孔塞到比較相關,
瓦斯氣孔塞到,氣進不到復進簧連桿,
就不能推槍機向後,槍機不向後拉彈勾就無法拉殼
頂殼針無法作動殼開拋殼,槍機在前就不進彈
彈匣壞主要是不進彈,藥室或槍機頭鏽蝕也會
就變成可以打,但要打一發手拉一次
不用到老槍,65剛發時就有彈匣簧力不足的問題
應該是彈簧品質不好,
另外有宣導過子彈沒有要打不能裝在彈匣内
彈簧會失去簧力,最好不要滿彈(30發)因為會把彈簧弄壞
而且推不動
據說91時有改進了(彈匣)

氣孔螺絲要細部分解,搞不好都失傳了
因為氣孔螺絲除非分解不然一般鑑定射擊槍不會看到氣孔螺絲
槍管無麻膛 藥室無鏽蝕 槍機正常 扳機正常
可以拉拉柄將槍機固定作後(槍機固定器正常)
瞄具正常(準星跟覘孔在,不鬆動)
這把槍就可以打
鑑定一把槍大約1-2分鐘,影響槍射擊的東西不太檢查
氣孔,擊針,氚點,緩衝簧等等

--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.41.18 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-05-06 07:38:45
※ 文章代碼(AID): #1cE1Y91- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714952329.A.07E.html
→ jobli: https://i.imgur.com/KvUOc4E.jpeg
https://i.imgur.com/49YSdIj.jpeg1F 05/06 07:44
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 長的像這樣,只要開槍就要全部拆下來洗,跟後面瓦斯套桶,都要洗
打一發拉一發是這個原因
如果是打了一發後,再按沒發射才考慮彈匣
拍拉鬆是針對彈匣
防看拉找排大部分跟彈匣無關
*放3F 05/06 07:44
推 imprezasti: 現在教召保槍會拆到氣孔螺絲 活塞 連桿 復進簧啦
建置召員幹部檢查完再給現役檢查一次 封箱前槍機還會再上重油 CLP噴好塗滿 讓下一梯的顏射吃煙10F 05/06 08:24
→ jobli: 保到氣孔還會變單發?復進簧檢查了嗎？13F 05/06 08:30
推 imprezasti: 另外這次用的是英文紙盒20發裝M855 不是TC74 體感上槍管比較乾淨14F 05/06 08:30
→ jobli: 因為變單發原因就那幾個,都排除了還單發很詭異
而且是很多把同時這樣,那簧力整個老化比較可能
65機械原理非常簡單,進彈 閉鎖 擊發 氣體通過槍管在子彈出去槍口前由瓦斯氣孔洩出,推動活塞向後帶動連桿,連桿推槍機向後,2.拉彈勾拉彈,頂殼針拋殼,槍機在後簧力推子彈向上,槍機被復歸,重新閉鎖,知道原理就知道問題在哪,但排除除了保修手段最快是換料
國造子彈比較髒,拽光彈更明顯,會有殘留物
你那個上重油給後面吃屁的滿有良心,之前有人惡搞是在氣孔螺絲打黃油,你ˋ找不到原因但就不退殼,或是槍管滴針車油更臭,而且積碳保證夠插香班爽翻天16F 05/06 08:33
推 imprezasti: 當靶助蹲整天碰到的大部分是彈殼被回收器彈回去卡槍機 這好解決就拆掉 反正靶位旁邊還有插黑紗網擋彈殼不要噴太遠就好 另外就彈夾老舊加抵地每一發都槍機固定在後 其他槍王症狀復進簧沒力閉鎖不全撞針打不到底火 退殼勾磨損出不來 本來就overgas的65/91系還沒碰過瓦斯傳動因素的拉一打一27F 05/06 09:07
→ whitertiger: 美國有收藏家把T91大改一番，改的會快認不出是T91了33F 05/06 09:16
→ jobli: 那你這個不是槍的問題是人的,如果抵地或握彈匣太用力會讓彈匣過高,槍機釋放後無法向前.這是槍設計沒有問題,但人操作不對,之前看到握彈匣當衝鋒槍用覺得有問題還被步槍專家糾正,目前91有下握把了問題應該不會太大,但頂彈匣很難糾正
設計的人沒有想過後人會把突擊步槍當衝鋒槍吧34F 05/06 09:21
推 ajemtw: 推40F 05/06 09:37
推 afv: AR槍系有彈匣井設計可以握，應該不至於把彈匣往上握到頂住槍機無法複進吧？41F 05/06 09:39
→ saccharomyce: 彈匣比較好握 很少人會握彈匣井43F 05/06 09:40
→ jobli: 65還有一個問題是他彈匣上去後會動,很容易就會不上膛,或是進彈不順,因為槍機送上時子彈不是平的
91新的時後不會,老了不好說44F 05/06 09:47
推 Anderson0819: 專業推47F 05/06 09:56
→ jobli: 如果彈匣是設計用來握跟抵的,91就不會設計握把了對吧48F 05/06 09:56
推 afv: 以AR槍系來說，握彈匣井比較直觀吧？
https://i.imgur.com/BgepMC3.jpeg
AR槍系常看到的是握彈匣井（下槍身的一部份），不會直接施力在彈匣本身50F 05/06 09:58
[圖]
→ jobli: 你這張放兩次了,你覺得65跟91可以這樣用
我說服不了你,但65彈匣有缺陷91開發下握把了
那握彈匣是不是主流就看個人
知道不給彈怎麼排除就好54F 05/06 10:10
推 pcepan: 當兵時打靶臥射都用彈匣當單腳架的說
頂好頂滿也沒說會卡彈呀
六五彈匣旁不是有突耳可以撐住彈匣口避免頂過頭嗎？58F 05/06 10:11
推 ptgeorge2: 打個65像是用57一樣...61F 05/06 10:14
→ jobli: https://i.imgur.com/qDyr7pL.jpeg62F 05/06 10:16
[圖]
推 afv: 國軍彈匣”井”會把握到變形？
被63F 05/06 10:20
→ jay9968: 還有瓦斯活塞卡死的可能，但這個鑑定應該會看。65F 05/06 10:31
→ jobli: 不是外面
https://i.imgur.com/2ukOVXm.jpeg
你握彈夾在開槍的時候，你的手握的地方會讓彈夾嚮後，這樣子上方就會嚮前傾斜，國軍的彈夾沒有辦法完全跟槍身秘合，這樣子就會造成進彈故障
密合
活塞卡死太扯,代表沒洗66F 05/06 10:32
[圖]
→ jay9968: 至於彈匣……k2的設計是真的有小瑕疵，加上以前據槍八大要領，要求的比較嚴格，抵這一動，甚至有些教育班長會叫射手在射擊前再往前爬一點點來抵得更緊，致使彈匣長端會更突出，造成影響槍機作動（我就有看過打完的槍機下面有兩條被彈匣刮出的白線的），所以之前都講是不要在射擊時再給彈匣額外的施力。
有洗啊，但亂洗，然後中間間隔太久沒打，殘油太多，跟灰塵乾硬之後就卡死了XD73F 05/06 10:39
推 afv: https://i.imgur.com/QJ2ZOJz.jpeg
施力點如果在紅圈處的話，還會讓國軍的彈匣被向後壓嗎？81F 05/06 10:50
[圖]
→ jay9968: 問題是手沒那麼小阿，要握彈匣井，至少也是兩根手指會握在彈匣上，難免會施加力道，而加上設計的間隙稍大，就會讓彈匣長端微微突出，未必一定會阻擋槍機，但確實有影響作動的可能性。84F 05/06 10:55
→ jobli: 那個地方不過兩指,而且握彈匣射擊會有一個向後的力https://i.imgur.com/KDlMore.png
https://i.imgur.com/Amhmy9h.jpeg88F 05/06 10:57
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 只靠那兩個點來控制最高點91F 05/06 10:58
推 kkttaipeityy: 握彈匣井沒問題，但是很多人是直接握彈匣92F 05/06 10:59
推 ZzZMK2: 這次有參加新北市後備旅的射擊訓練，沒有保槍的環節，之前在153教召14天就有保槍，那時候大家每天細部分解保槍，故障狀況確實比較少，遇到K2故障的狀況大部分是1.槍機滑機 2.撞針磨到太短或斷裂 3. 複進簧故障93F 05/06 11:06
→ jay9968: 上面那張照片，其實很明顯就能看出，彈匣中央那兩個突起（設計上是為了避免彈匣裝太高的），跟旁邊黑色不同，而是已經磨成鋁色了，這代表磨損是會產生的，也勢必會讓那兩點的設計效能降低。
所以沒人說握彈匣（井）是錯誤的射擊姿勢，只是這姿勢不適合用在k2上而已。98F 05/06 11:06
→ jobli: https://i.imgur.com/AvF8w8x.jpeg
下面虛握重心在上104F 05/06 11:07
[圖]
→ jay9968: 喔補吐一點，設計鑑定是會看擊針的喔。
射擊106F 05/06 11:09
→ jobli: 會正式鑑定槍機要分解,但實際上只會陳列
打100把就鑑130把預備故障
滑機沒救了要翻新
你不用一直糾結外軍有人握彈匣
但c握一樣很多,考慮有人喜歡握91就出小握把
但你要想65是40年前的槍,他沒有想過有人會拿來當衝鋒槍啊
https://i.imgur.com/zzVKYl5.jpeg
這就不進彈,槍機無法復進的示意圖
拍彈匣向上,拉槍機向後,看藥室內子彈是否有歸位,射擊
口訣的原因是65主要故障(射手可處理)87進彈的問題所以不能說瑕疵,應該說40年前沒人會想到被拿來當衝鋒槍108F 05/06 11:12
[圖]
推 ZzZMK2: j大順便想問，滑機具體是什麼原因造成的啊，之前幹部講的不太清楚122F 05/06 12:35
推 acceler1220: 沒握在握把的手不是要C字手嗎 除非你有戰術握把啊124F 05/06 12:42
→ jobli: 射擊後,槍機向後運動迫使擊鎚壓縮擊鎚簧並以擊鎚銷為支點向後旋轉,此時擊鎚即擊發阻鐵固定,滑機就是擊發阻鐵簧力不足,或是磨損,在槍機向後時無法阻止槍機移動,槍機向前後如果磨損就不擊發,如果擊錘被帶動就又射擊一發(跟開到自動一樣)125F 05/06 13:11
→ Mystiera: 我服役時拿彈匣當腳架射擊不握護木早被幹到翻天了130F 05/06 13:25
→ jobli: 我不知道現在部隊有沒有教握彈匣射擊,還是不阻止官兵握彈匣,但這個動作對國軍的槍來說是有問題的動作,後續也開發了下握把,可不可以用,基本上打得到目標你左手握提把也沒人管(真的有人會從提把那下壓重點很準),但握彈用國軍目前的槍T112不敢說,會容易出現故障,但槍本身沒有壞,可以排除(如果知道怎麼排除)131F 05/06 13:33
推 sisik: 我服役是要握護木,不能握彈匣,我連上為了打靶穩定度會叫士兵直接彈匣抵地. 但鑑測其實不能抵地,
看鑑測官抓不抓137F 05/06 13:41
→ jay9968: 不用分解槍機就可以鑑定擊針喔
彈匣抵地就比較容易發生卡彈，但也可以增加槍體的穩定性（對射擊新手來說）。
另，這跟拿不拿來當衝鋒槍無關（早期還有腰射，就表示原本就有衝鋒的理念在內，只是早期沒有握彈匣【井】射擊的觀念），就真的是瑕疵（以現在的眼光來看），就只是為了換彈匣方便所以增加間隙而已，之後換裝91的時候就可以感發現，新槍新彈匣，換彈時會有明顯的摩擦感，就是間隙縮小了，有時對得不夠準，彈匣還上不太去。140F 05/06 14:25
推 simpson083: 超爽 那天志願打靶打了78發150F 05/06 15:13
→ jobli: 65擊針規沒拆可以量嗎？NOGO是多少
我看保廠鑑定換都是拆下來量,而且是直接交換件帶槍去換或是民車接回來換
原理可以不拆鑑定,學到了,感恩151F 05/06 15:19
→ jay9968: 射擊鑑定不用拆，妥善鑑定的話我沒看過，但你說的大概是這種。155F 05/06 18:26
→ jobli: 但那樣很短怎麼判?157F 05/06 22:50
→ ja23072008: 看來問題是65年代彈匣跟彈匣井公差太大，精度不足，才會導致握彈匣井的射擊姿勢，增加槍枝故障機率。158F 05/07 00:16

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