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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
時間 Sun Jun  2 20:29:20 2024


不知道為什麼突然想到這10多年前的影片
https://youtu.be/pmJJ5NozsNE

首先，這影片的確和這話題沒有關聯

主要是2009年金融風暴一年後美國政府是否擴大政府支出的話題。

而且這影片立場也算滿偏頗的
海耶克的自由經濟學派其實沒那麼神，
它對於失業率造成的社會問題和社會成本無法有效解決。

所以看這影片建議保持中立態度，不要被帶偏...


但是這影片和這話題還是有一點關係，
就是凱因斯學派很愛用第二次世界大戰當例子，

凱因斯學派認為WW2製造龐大需求，
解決1930年代的經濟大蕭條，甚至還衝高GDP...

ㄟ...是不是和這話題有點關係了

※ 引述《squelch (小迷糊)》之銘言：
: 1.生產砲彈的GDP跟戰場消耗掉砲彈的GDP，
: 只看這個砲彈生產到消滅過程是無效GDP。
: 但是生產砲彈的工人與廠商間的次級消費將會把內需GDP擴大。
: 國民就業率提高，就業人口總體所得薪資上升。
: 帶動了內需消費、買車、買房、買3C、一切的民生消費。

問題是...你買的到嗎？？

影片中的辯論就有提到，
WW2雖然衝高GDP，降低失業率
(男的幾乎都被抓去充軍了，工廠必須靠女性維持運作)

但是生活品質是直線下降，因為所有物資都拿去做軍事用途，

或許你會笑說老百姓需要坦克、砲彈嗎？
當然不需要，但是軍隊要不要吃飯？
要！所以食品工廠全力生產軍用罐頭
軍隊要不要穿衣服？
要！所以紡織廠和成衣工廠全力生產軍服


所以戰爭不會帶動內需消費，而是讓消費更加惡化。


更何況俄羅斯的工業發展非常畸形，
還記得2022年戰爭爆發前，
就很多網路軍事新聞提到俄羅斯軍卡的輪胎都是中國製的
為什麼？因為俄羅斯自己缺乏製造軍用輪胎的技術。

這是蘇聯留下的遺毒

蘇聯時期進行計畫經濟，各區域發展各種專屬經濟，
這讓蘇聯底下各共和國經濟上互相依賴也互相牽制。

但是蘇聯瓦解後這種經濟網也瓦解，

雖然普丁一直想要建立完整的經濟工業，
但是他一直沒有成功，整個俄羅斯主要經濟還是靠能源和天然資源輸出，
以換取外國物資...

而戰爭後物資輸入條件受限，
俄羅斯的資金大半是灌進中國...
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_26857180
能源、汽车、手机……中俄贸易五年翻一番_澎湃号· 湃客_澎湃新闻-The Paper 图文 | 陈静 邵镕 叶晴朗 据中国海关总署统计，2023年中俄贸易额为2401.1亿美元，同比增长26.7%。2018年，双方曾提出贸易翻一番的目标。通过双方 ...

 

更不可能帶動俄羅斯內需消費

https://big5.sputniknews.cn/20230828/1052879450.html
媒體：今年底前俄羅斯將有近三分之一輪胎是中國產品 - 2023年8月28日, 俄羅斯衛星通訊社 俄羅斯衛星通訊社莫斯科8月28日電 《俄羅斯報》撰文稱，今年年底前，中國輪胎將佔據俄羅斯市場約30%的份額。 2023年8月28日, 俄羅斯衛星通訊社 ...

 
媒體：今年底前俄羅斯將有近三分之一輪胎是中國產品
2023年8月28日, 23:27

俄羅斯衛星通訊社莫斯科8月28日電 《俄羅斯報》撰文稱，
今年年底前，中國輪胎將佔據俄羅斯市場約30%的份額。

報道指出，最近中國輪胎產品的進口有所增加。
與此同時，報道說，中國輪胎的成本在更大程度上取決於匯率，
交貨並不總是順利。
輪胎經銷商Kama Tyres執行經理季穆爾‧沙裡波夫表示，
由於一系列製造商和進口商離開俄羅斯，
中國品牌很有可能在俄羅斯市場填補各個檔次的空白，
從高檔輪胎到廉價輪胎。

他指出，近年來，中國輪胎質量提高，中國品牌之間的競爭加劇。
今年上半年，俄羅斯輪胎銷量為2410萬條，比2022年增長5%。
俄羅斯輪胎產量大幅下降：六個月內俄羅斯生產了1420萬條輪胎，
比去年減少了27.5%。



這邊不說普丁到底能不能贏得戰爭名留青史，
但是要說戰爭改善人民生活之類的，那就真的想的太美好

戰爭永遠都是當權者的遊戲，人民的苦難...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.97.158 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2024-06-02 20:29:20
※ 文章代碼(AID): #1cN6Mc2L (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717331366.A.095.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-02 19:38 wahaha99
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
06-02 20:29 sfsm
推 Edison1174: 所以普丁等寡頭才想把從前蘇聯獨立出去的國家佔回來1F 06/02 20:40
推 wahaha99: "中國輪胎的成本在更大程度上取決於匯率"
俄孝子真的要看看精美的匯率與16%利息
我懷疑這種利息 要新開馬桶產線要賣多少錢
才能賺得回來2F 06/02 20:50
推 lcy317: 俄羅斯只有重工業強 輕工業現在完全放生了
全部從中國進口 這種型態難道可以說正常嗎6F 06/02 21:14
推 afv: 其實凱因斯學派經過石油危機之後，有過修正，對於自己的提振內需政策加上了限制條件：只能處理供給過剩，而無法處理供給不足造成的失業率8F 06/02 21:17
推 geesegeese: 白話：生吃都不夠了11F 06/02 22:09
→ saisai34: 對俄羅斯來說 民生用品跟中國買 比自己做便宜
用買的也沒什麼問題12F 06/02 23:14
→ geordie: 結果中國國內經濟通縮是怎麼一回事ww14F 06/03 07:33

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