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作者
標題 [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
時間 Fri Oct 11 17:53:09 2024
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標題 [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
時間 Fri Oct 11 17:53:09 2024
空軍幻象2000、F-16V（舊）、IDF，十年內都會面臨到壽限問題，如果都沒有新戰機，20
40~45年左右，台灣會只剩66架F-16V（新）可用？
國際社會上台灣是弱勢的一方，國防上就不應該完全依賴美國，不然如果到2045年前都不
賣新戰機給我們，請問我們要怎麼辦呢？
現在最好的辦法就是繼續研發ADF，依照現有條件先把原型驗證機做出來在改良，定型後
慢慢投產，保持每年8~12架的速度維持產線與人才培育，這才是長久之計。
當年是因為64天安門事件救了台灣，當年F-104的慘況還是歷歷在目.....
人只能依靠自己！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.153.229.200 (越南)
※ 作者: b777300 2024-10-11 17:53:09
※ 文章代碼(AID): #1d2FM7PF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728640391.A.64F.html
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[討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
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10-12 12:14
10-13 07:33
→ : 閱1F 10/11 17:54
推 : 現在其他國家也都分好隊了，全部自己來又不可能2F 10/11 18:01
推 : ADF就算八大科技樹都有進度 從現在起算沒搞個十年也出不來(參考一下韓國在他的基礎上KF-21搞出來花幾年) 而且還要能搭CCA 你的CCA要找誰的 然後若只能弄出4.5代 自研的能比得上現在市面上買得到的4.5代(?)3F 10/11 18:02
推 : 忠誠僚機就夠了7F 10/11 18:08
推 : f16v升級的時候沒有維修機體嗎，10年撞壽限？這批升級不是座艙到電腦、籌載到起落架都換了
對機體壽限不清楚，有沒有版友懂這部分的8F 10/11 18:12
對機體壽限不清楚，有沒有版友懂這部分的8F 10/11 18:12
推 : 先在idf上驗證技術能力吧！例如電戰匣倉整合11F 10/11 18:13
推 : 我知道難、更要堅持下去12F 10/11 18:18
→ : 浪費錢而已
堅持就有用，日本也早就弄出引擎了，人家材料學多厚實
弄無人機，潛艦還差不多勒13F 10/11 18:29
堅持就有用，日本也早就弄出引擎了，人家材料學多厚實
弄無人機，潛艦還差不多勒13F 10/11 18:29
→ : 沒有美國你關鍵技術哪來？怎麼可能不靠美國17F 10/11 18:33
→ : 理想很豐滿 現實很骨感。嘴巴上說堅持就有用的話，現在在座各位早就都是台大醫科、中職球員也都是大聯盟水準。18F 10/11 18:37
推 : 不依賴美國是要依賴誰啦
自幹是幹的贏中國嗎 美國不挺台灣就死定了 這才是現21F 10/11 18:38
自幹是幹的贏中國嗎 美國不挺台灣就死定了 這才是現21F 10/11 18:38
→ : 現實就是台灣要搞ADF最多只能比照IDS模式：關鍵系統組件全部外購，再搭配外籍顧問協助做設計跟整合23F 10/11 18:39
→ : 實25F 10/11 18:39
→ : 。26F 10/11 18:39
→ : 你知道IDF是通用手把手弄出來的,你要花多少預算讓外商來幫你畫圖27F 10/11 18:40
推 : 就算還沒分隊也不會找台灣29F 10/11 19:15
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CS/0arwiJm.jpeg)
噓 : 我是覺得眼光放遠一點,跳過ADF直接研發鋼彈才能為未來的國家安全儲備技術,反正夢裡有無限的金錢可以花32F 10/11 19:23
噓 : 台灣升級的F-16A/B可服役到2040年代，至少還有15至20年壽期34F 10/11 19:30
→ : 下一代戰機不自研 又不是指下下代 以後所有世代的戰機都不自研 且新聞文稿中 “下一代戰機有兩個關鍵，第一個當然是
我國關鍵技術的自主研發成熟，第二點為有些必要裝備的外購獲得。顧立雄表示，在這兩個條件成熟後，有可能時他們就會再往下走，但現在仍有一些關鍵技術無法成熟。 “ 這不就說明下一代戰機不自研 是指不研發製造下一代的整台戰機 但會持續研發關鍵技術 與外購必要裝備 不是大家所認為全有全無 單押全自研或全外購 是大家多慮了吧 白話點比喻 對一間沒成熟技術的公司來說 現在研發做5G手機 太晚了 市面上一大堆成品 但是 可以持續研發或外購關鍵的技術 自己持續鑽研 看趕得上以後那一世代的手機競爭36F 10/11 19:45
我國關鍵技術的自主研發成熟，第二點為有些必要裝備的外購獲得。顧立雄表示，在這兩個條件成熟後，有可能時他們就會再往下走，但現在仍有一些關鍵技術無法成熟。 “ 這不就說明下一代戰機不自研 是指不研發製造下一代的整台戰機 但會持續研發關鍵技術 與外購必要裝備 不是大家所認為全有全無 單押全自研或全外購 是大家多慮了吧 白話點比喻 對一間沒成熟技術的公司來說 現在研發做5G手機 太晚了 市面上一大堆成品 但是 可以持續研發或外購關鍵的技術 自己持續鑽研 看趕得上以後那一世代的手機競爭36F 10/11 19:45
推 : 國防部有給持續研發的預算嗎?49F 10/11 19:46
→ : 這要中科院 漢翔等相關研究單位去提計畫爭取預算吧50F 10/11 19:48
推 : 詢問美國是否可單賣F110,採用雙發布局算了51F 10/11 19:50
推 : 美國只同意輸出F414 沒同意F110呀52F 10/11 19:55
推 : 循IDS模式找洛馬ODM就好53F 10/11 20:07
推 : 戰機上到底有什麼局好布啊？你是要陷害飛官還是地勤？「配置」這個詞沒學過嗎？54F 10/11 20:09
推 : 雙F414很猛了..56F 10/11 20:27
→ : 捷克很認份的搞輕戰機來維持能量，而且要無人化也不是不行57F 10/11 20:32
→ : 最差就是新造IDF.買雷神PhantomStrike 雷達裝上去好一點就IDF再拉皮改版59F 10/11 20:39
推 : 說布（佈）局沒毛病啊，大小軍事書籍文章用這詞也行之有年了。對應英文的layout，主要用來指機體的氣動外形設計，和配置（對應英文的placement/equipment）本來就不太一樣。61F 10/11 20:56
推 : 蛤 佈局這個用法多久了 這也要發作？
https://i.imgur.com/30l5Jaf.jpeg
https://i.imgur.com/UzxQao7.jpeg65F 10/11 21:07
https://i.imgur.com/30l5Jaf.jpeg
https://i.imgur.com/UzxQao7.jpeg65F 10/11 21:07
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CS/30l5Jaf.jpeg)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CS/UzxQao7.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/TtCSq5mh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/d7xHd1Ah.jpeg)
→ : 現在是這些在陷害..？70F 10/11 21:07
推 : 沒技術不會參考對岸的嗎？他也是偷的71F 10/11 21:11
推 : 用語真正被洗掉的是隱形戰機
現在一堆在匿蹤匿蹤喊的
還有像飛彈導彈那種老議題72F 10/11 21:27
現在一堆在匿蹤匿蹤喊的
還有像飛彈導彈那種老議題72F 10/11 21:27
![[圖]](https://i.imgur.com/kN6nGyFh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/xmdQea2h.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/cuIcNSOh.jpeg)
推 : 這確實也是用詞被帶走81F 10/11 21:41
推 : 不想2050年還在買F16V去對抗對面六代機＋大量五代機的聯合作戰就麻煩自己努力點。82F 10/11 21:59
推 : 恐怕人才斷層84F 10/11 22:03
→ : 以為嘴巴上說努力就能成功，就跟二戰皇軍的精神無敵論一樣。85F 10/11 22:03
推 : 理想和現實的差距，不是隨便講講的事87F 10/11 22:11
推 : 飆風都要花十幾年了…ADF肯定3-4倍吧88F 10/11 22:24
推 : 堅持就能夠成功，現在對面就能自作3奈米晶片了89F 10/11 22:37
推 : 捷克不用當坦住鵝國的第一線..93F 10/11 22:53
→ : 樓上那些說努力無用論的其實也沒說錯，因為過去20年對提升海空軍戰力，政府做的最大努力就是努力作夢，努力作美國人會早早賣我們F35和神盾艦的美夢。94F 10/11 23:11
推 : 嘛～那就說織女星的錢砸下去努力出什麼了啊？震海案的雷達戰系撇除海軍亂搞規格的部分又努力出什麼了啊？不先搞清自己的能力跟極限在哪裡，只想精神無敵論喊著努力努力就蒙著眼栽下去的跟職棒那些只會叫選手一直跑步的殺豬公教練有什麼兩樣。
過去20年政府做的最大、也最正確的努力就是不好高騖遠，抓住我們在飛彈方面的優勢搞各項飛彈升級跟大擴產。97F 10/11 23:19
過去20年政府做的最大、也最正確的努力就是不好高騖遠，抓住我們在飛彈方面的優勢搞各項飛彈升級跟大擴產。97F 10/11 23:19
→ : 國造垂發.海弓三.被動相列都做出來了阿105F 10/11 23:35
→ : 國防部最擅長的就是只給人5～6年的時間和10分之1的預算就叫人做出別人20年的成果，理所當然的失敗後就說要外購，結果20年後還買不到就跟大家說空氣的CP值最高。106F 10/11 23:49
推 : 現實點就沒人而且戰機複雜度太高要養幾個team 燒個一千億我看還搞不出來110F 10/12 00:01
推 : 一千億？那是要搞量產才會有這種價吧！如果只是養幾個團隊造幾架驗證機相信完全不需要這麼多預算。112F 10/12 00:33
推 : 韓國KF21研發費用已經兩千億台幣，才能試飛，ADF難道不用同等規模投資？114F 10/12 01:14
推 : 快笑死，給你一兆都拿不出來囉，日本材料學這麼恐怖，啊引擎勒
一千億？ 笑死人，一千意能幹嘛？116F 10/12 01:26
一千億？ 笑死人，一千意能幹嘛？116F 10/12 01:26
推 : KF-21研發費用是近2000億台幣
不含量產費用
1000億？119F 10/12 01:56
不含量產費用
1000億？119F 10/12 01:56
推 : KF21起步的時候高砂空軍還在16V跟IDFmlu掙扎
現在大概3000億吧 一台算造價30億 7000億左右應該能量產個100架吧（x122F 10/12 02:20
現在大概3000億吧 一台算造價30億 7000億左右應該能量產個100架吧（x122F 10/12 02:20
噓 : 太理想化了，還是要考慮時間跟成本125F 10/12 07:53
![[圖]](https://i.imgur.com/raUEqGVh.jpeg)
推 : 外購買不到又不要自製,大型無人機騰雲進度緩慢127F 10/12 08:13
→ : 這個黑鍋賴不到馬英九了吧！128F 10/12 09:16
推 : 對應少子化，飛官短少，研發忠誠僚機比較可行。維持既有能量，也和趨勢接軌。129F 10/12 09:25
推 : 如果真的IDF是全自製的話沒錯，問題就不是....131F 10/12 09:53
推 : 現代戰爭是靠AI+無人機，昂貴的人操戰機會式微
主戰車 載人戰鬥機 大型水面艦會弱化
一開戰，兩岸的海空軍都無法在海峽生存
防空跟反艦飛彈會把200公里的目標打光
不對稱戰力才適合132F 10/12 11:26
主戰車 載人戰鬥機 大型水面艦會弱化
一開戰，兩岸的海空軍都無法在海峽生存
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不對稱戰力才適合132F 10/12 11:26
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