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作者 utn875 (utn875)
標題 Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
時間 Sat Oct 12 12:14:29 2024

提供另外的觀點:人才問題

先看對照組南韓，4.5代機KF21已經進入第一批次20架量產
製造開發商KAI是上市公司，員工平均年薪是公開資訊
https://i.imgur.com/hSbegn4.jpeg
[圖]
5098個員工，平均年薪1.1億韓元
這不輸南韓其他製造業員工的平均年薪
起亞 1.27億、三星 1.2億、現代 1.17億、LG 1.06億

事實上，南韓航太業薪資有競爭力
例如韓國NASA的KASA，今年要招聘120個研究員
senior起薪八千~1.1億, entry起薪六千~九千萬
-----------------------------------------------
反觀台灣，漢翔也是上市公司
5401個員工，平均年薪108.5萬
https://i.imgur.com/7cbGZDk.jpeg
[圖]
新招考碩士起薪45000

台灣NASA的太空中心，碩士起薪五萬，博士六萬
...
這樣的薪資環境，和台灣民間大企業要競爭一流人才
結果不言可喻吧


※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: : 問個問題
: : 板上討論好像多認為是希望能造出五代機
: : 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0
: : 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？)
: : 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？
: : 還是說原本大家討論的就是這個水準？
: : 當然以日韓的研發能量都顯不易，對台灣大概就更困難了
: : 不過若是二十年後真能弄出個稍顯落伍的F-16C/D水準的產品，
: : 應該也是相當程度的進展吧
: : 還是說大家希望能跟南韓一樣，搞出個台灣版的KF-21？
: 台灣的問題不是能不能做出五代機，還是F-16V的水準
: 而是台灣航太工業根本就不足...
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401080244.aspx
: 漢翔以圖表說明各型機的自製率，
: IDF經國戰機時期為48%、
: 勇鷹高教機為55%、
: 新式初級教練機有望達到75%，
: 而下一代戰機（ADF）則有機會到95%。
: 現實就是這樣，IDF自製率只有48%而已！！
: 說真的我看到這新聞自己也嚇一跳，
: 以前就看過IDF自製率不高必須外購的消息，
: 但是網路上推測也有7-8成。
: 結果漢翔自己公布只有一半而已...
: 高教機的55%也不是自製率提升，
: 而是拆掉雷達這類設備才把自製率拉上去
: ADF自製率要達到95%？我很好奇怎麼做到？
: 各位有去了解IDF的研發史，就可以知道IDF並非是台灣自研自製的成果，
: 而是類似M48H(CM11)的模式，
: 美國軍火商無法直接販售給台灣，
: 就以表面協助台灣研發，實際把半成本和零件送到台灣的手法。
: 舉例來說，除了大家所知的金龍53雷達就是F-20使用的AN/APG-67
: 座艙儀表也是來自於F-20
: https://i.imgur.com/4fOIS4r.jpeg
: 而機體洛馬一開始就打算使用F-16/79，連改都懶得改。
: 但是美國政府嚴格限制IDF的推力和作戰半徑，
: IDF才被迫換成兩具TFE-1042，機體也大改...
: 不然IDF最初應該是長這樣↓↓
: https://i.imgur.com/RCX9qh0.jpeg
: 如果一開始就是這樣沒變，
: 我想大家都不會認為IDF是台灣的驕傲，台灣航太工業的成果，
: 而是當成CM-11戰車或是成功級巡防艦模式

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.165.16 (臺灣)
※ 作者: utn875 2024-10-12 12:14:29
※ 文章代碼(AID): #1d2VUdiC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728706471.A.B0C.html
※ 同主題文章:
[討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-11 17:53 b777300
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-11 20:57 sfsm
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-11 21:27 Noback
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-12 03:48 jimmy5680
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-12 09:19 wahaha99
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-12 09:37 sfsm
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-12 12:14 utn875
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
10-13 07:33 ejsizmmy
推 t72312: 不 還是國際政治問題 人家要得到技術授權
自己搞可以整體外銷就有市場可以養人1F 10/12 12:15
→ nanozako: 沒有美國的技術轉移，員工年薪多高KFX也一樣卡3F 10/12 12:16
推 mmmimi11tw: 沒有獲得國外授權就是什麼都沒有4F 10/12 12:18
推 qaz596: 人家可以輕易獲得技轉，還能外銷養人，我們只是錢坑5F 10/12 12:23
推 Wooctor: 一方面是相關領域的優秀人才，也都跑去半導體產業了6F 10/12 12:24
推 wahaha99: 這薪水要做頂尖戰鬥機...真的...7F 10/12 12:35
→ utn875: 工程科技人才不是只有半導體能去，電子週邊產業薪資超越漢翔比比皆是8F 10/12 12:41
推 Wooctor: 對，漢翔開的薪資是真的低到太誇張10F 10/12 12:42
→ utn875: 漢翔總經理的年薪連五百萬都不到，就知道台灣航太環境多差，香蕉價哪來人才開發或是接技轉11F 10/12 12:44
推 bushcorpese: 去航太系所，哪個不是想進半導體
不是半導體也是其他電子資訊
其他材料電子機械 相關系所，也一樣13F 10/12 12:45
推 Brioni: 人才、技術來源都要有，缺一不可16F 10/12 13:04
→ Tieylea: 航太的絕大部分產業鍊 在就業市場被歸類在傳產這個我以為是常識….17F 10/12 13:05
→ Brioni: 建議政府將國防相關產業提高到新人起薪120萬、資深180萬19F 10/12 13:05
推 t72312: 重點是要接到外國大單
要靠政府養大概就這樣
連坐墊都要賣囉21F 10/12 13:05
→ Tieylea: 美國自己也碰到一樣的問題 整個航太市場是在持平中埋藏硬體跟人才的萎縮危機 但人家老本厚有軍工複合體可以禁得起這樣耗24F 10/12 13:07
推 Brioni: 想想太麻煩，還是直接外購好了27F 10/12 13:08
推 nightmoon007: 國家量體不一樣要做一樣的是最好想清楚，科技業一堆公司說人家台積電怎樣怎樣也要求員工怎樣，想想自己給的薪水跟自己可以投入的資金吧，不然只是虛耗而已28F 10/12 13:08
→ t72312: 人家有石油王的單可以接32F 10/12 13:08
→ Brioni: 看F-16產線關閉前再下100架取代IDF33F 10/12 13:08
推 cangming: 要搶高階人才 市場起薪都破170萬了... 120不會有人要去啦34F 10/12 13:23
推 shih1513: 不提高國防預算，老美連F-16V只怕都不想賣。36F 10/12 13:28
→ chris610020: 國造不僅花費較高且無法盈利37F 10/12 13:36
→ gool888: 說再買F16V取代IDF還不如求韓國人賣KF21，至少KF21升級潛力更大，韓國人也願意投錢為它開發升級，而且如果2040年還在買2050後只能當靶機的F16V，國防部長絕對會被各位納稅人的口水淹死。38F 10/12 13:57
推 t72312: 韓國不會賣吧
2040就肥閃MLU有機會42F 10/12 13:59
推 x86t: KFX用了一堆歐洲貨 想賣台灣可能不是那麼簡單
但如果能有同樣等級的支援ADF應該也是做得出來(x44F 10/12 14:01
→ gool888: 除非美國人讓我們插隊，不然2040年拿到F35機率近乎為零，F35現有訂單早就已經排到2040後。46F 10/12 14:07
→ WillyLin: 跟韓國人做生意是嫌被婊的還不夠嗎?48F 10/12 14:08

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