看板 Military作者 Leo0422 (里歐)標題 Re: [新聞] 認知戰爭訊暴增！國安局曝中共6大手法操時間 Fri Jan 3 16:44:21 2025
不太確定資訊戰的部分是否有軍武點，畢竟要說有組織性電腦群/伺服器是軍武也不太對勁。
就先假設有軍武點好了。
————————————————————
突然覺得這種資訊戰很難阻擋，因為本質上中國就是利用民主國家的言論自由，來嘗試撕裂民主社會。以下舉例：
在重大政治分歧的議題時，中國只要讓在地協力者在政策兩方各自引起聲浪，使得兩方人民互相攻擊，很容易就產生撕裂社會的效果。
比如，在非核家園或核能議題，中國讓協力者各自扮演支持反對方；在死刑議題，也同時扮演廢死根反廢死方；又或者在本版過去也有是否要放棄金馬的討論。以上很有可能不論支持與反對方都有中國的痕跡。
其目的是透過充滿爭議的政策討論，進而撕裂社會。
我是認為這種問題（中國同時參與兩方討論）很難解決，不知大家怎麼看。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.61.30 (臺灣)
※ 作者: Leo0422 2025-01-03 16:44:21
※ 文章代碼(AID): #1dTwDdGl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735893863.A.42F.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 認知戰爭訊暴增！國安局曝中共6大手法操
01-03 16:44 Leo0422
推 xul327: 安裝PttStar建立自己的黑名單 不管是哪黨只要是那種謾罵推噓文的一律黑名單 至少能過濾不少政治魔人1F 01/03 16:48
→ Leo0422: 重點是 就算是在自己支持的立場中，身旁的隊友也可能是協力者啊，他們的目的就是引發充滿爭議的討論3F 01/03 16:51
→ xul327: 就像對付詐騙一樣 提到錢的一律保持警覺性慎防被騙5F 01/03 16:51
不太懂，以文中的核能舉例好了
你要如何知道目前在跟你討論但立場對立的人是不是協力者呢？那在身旁幫你讚聲的有無可能是協力者？
預設總是口出惡言的都是協力者嗎？
還是說有理有據的較不可能是協力者？
不管使用何種預設都很危險吧
→ utn875: 不用太擔心，各種議題，看ptt各種立場的言論都有，就知道台灣社會強韌的很6F 01/03 16:52
→ xul327: 個人是謾罵不管哪個立場一律黑名單 對其言論要慎重8F 01/03 16:52
※ 編輯: Leo0422 (49.217.61.30 臺灣), 01/03/2025 17:00:58
※ 編輯: Leo0422 (49.217.61.30 臺灣), 01/03/2025 17:02:00
推 Brioni: 多元言論本身就是一種強健社會
開放的平台遠比封閉更能避免被腹黑一鍋端
重點是要培養邏輯思辨的能力與反省的習慣9F 01/03 17:22
推 lolen: 這的確很麻煩，中共網軍可以故意分兩隊，一隊先站在執政黨有明顯執政缺失的地方提出質疑，另外一隊故意扮演狂熱支持者開啟網戰，等台灣民眾雙方的情緒起來後就退場換下一個爭議議題繼續洗。洗到台灣民眾中的執政黨支持者，看到質疑政府政策的人一律視為中共同路人，任務就達成了。如果只是網戰就算了，就怕有台灣本地的狂熱支持者彼此之間真的在現實發生衝突，那分裂的情況更加嚴重。12F 01/03 17:25
→ Brioni: 例如有人說廢核不會漲電價，先思考這番立論背後的依據是什麼？是否符合常情？有沒有顛倒是非？
再觀察廢核過程中電價的變化與相關解釋，反省之前的判斷有無錯誤
人民的思辨與反省能力很重要，追求真相的心更是重中之重，而不是媒體平台散播什麼就是什麼
更要避免對言論標籤化，什麼這是名人加持的言論肯定是對的，這傢伙膚色不同所以言論有詭，這都完全不對的心態20F 01/03 17:26
推 DameLillard: 議題相對中性 但是議題夾雜黨派之爭才是問題
廢死這議題明明其實沒有很重要 但是莫名其妙自動分陣營
有夠好笑的
這肯定是操做出來的29F 01/03 17:31
推 utn875: 台灣社會已經千錘百鍊到不用擔心，ptt上吵翻天的議題，一般生活中沒什麼影響34F 01/03 17:36
推 Brioni: 至於有些議題跟什麼國家安全沒啥關係，例如交通車禍問題，分明就是長年政府官員對這件事不上心而已
蛋價哄漲也就基本民生議題，民眾除了不爽情緒外根本沒啥立場36F 01/03 17:38
→ Leo0422: B大 這就是中國可以操作的切入點啊
引發討論—>質疑政府—> 執政/在野黨支持者互相罵戰（兩方都有協力者參加）—>撕裂社會40F 01/03 17:41
→ Brioni: 那些政府該給清楚交代不給、也不用心處理的民生爭議議題跟國安真的沒啥關係
應該說改善民生為什麼會演變成兩派爭論？這很有趣做不好被批評為什麼會衍生出朝野黨爭？不是很中性的民生議題嗎？怎麼被帶往成政爭？
謾罵撕裂而不是討論改善民生本來就是個不該如此的風氣43F 01/03 17:41
→ Leo0422: 光是某政策有沒有「做不好」，就會引發朝野支持者「激烈」討論了吧XD50F 01/03 17:46
推 DameLillard: 政黨有競爭 在民主國家本身是正常的 但是在野黨並沒有往中間靠攏 而過於討好極端支持者52F 01/03 17:46
推 Brioni: 如果有政府號稱完美，那可能要思考是不是活在反烏托邦世界線54F 01/03 17:47
推 utn875: 原PO是你自己有問題吧，台灣人多元價值本就吵來吵去，習以為常，不用自己猜忌阿共的陰謀，公開透明的社會走得長久，直接先質疑立場被操作，一不小心就麥卡錫甚至法西斯了56F 01/03 17:59
推 master32: 理論上受過國民義務教育的國民，都擁有獨立思考的能力。60F 01/03 18:02
→ Leo0422: 如果不需要提防是否為來自對岸的陰謀，怎麼會有這篇自由新聞呢？62F 01/03 18:03
推 Ensidia: 以前阿扁當選總統一堆人說要亡國了要移民
結果現在都多久過去了
民主社會本來就會一直吵
但也不用因為這樣懷疑民主社會的堅韌性64F 01/03 18:03
→ Ensidia: 不能吵 只有一個聲音的社會如對岸69F 01/03 18:05
→ Ensidia: 有比較團結一致嗎 多的是沉默的躺平者71F 01/03 18:05
推 kobebrian: 我覺得問題還是在政黨的國家意識形態分裂太嚴重 不然怎麼吵都無所謂73F 01/03 18:09
推 DameLillard: 正常來說想執政的政黨都會往中間靠 但KMT真的很沉迷往非主流靠攏 死抱92共識 親中
他們的極端支持者看了會很爽75F 01/03 18:12
→ Leo0422: 我認為會吵的這麼嚴重就是因為源於國家認同不一。不78F 01/03 18:13
→ Leo0422: 管哪一種國家認同都會有「非我族類（黨派），其心必異」的思想，所以感覺我國朝野於爭議議題合作的案例十分有限，或說沒有。80F 01/03 18:13
推 MKIIjack: 表面而已 實際暗潮洶湧 台灣人喜歡表面維持和平 暗地搞你83F 01/03 18:13
推 gary82gary: 笑了，網路至少還有正反面論證可以判斷，怎不去管某些政論造謠，那種才是單方面灌輸85F 01/03 18:14
推 SAsong319: 防衛性民主聽過沒有？拿民主社會本就會吵云云當藉口反對防衛措施的全都可以合理懷疑就是協力者。87F 01/03 18:14
→ vicklin: 人類歷史不是靠沉默書寫的89F 01/03 18:19
→ Leo0422: 那我舉例的核能 死刑的例子 與國安 防衛關係沒那麼大吧90F 01/03 18:22
推 xul327: 自己要有認知或學習什麼叫做"為反對而反對"的操作92F 01/03 18:39
推 Brioni: 廢核有被美國點過能源安全，廢死真的就是社會主流大眾價值觀跟少數政治勢力不對盤而已
廢死不算國安議題
詐騙也不太算國安議題
但是政府人員跟洗錢黑道勢力往來就可能有潛在國安問題93F 01/03 18:40
→ Leo0422: 為反對而反對也當然可以說出有理有據的論述啊！ 怎麼好像大家都預設：真心反對/支持vs 中國刻意挑撥之言論 很好分辨
是不是國安議題不是重點吧。
重點是一個稀鬆平常的爭議政策議題，中國也可以加以操作啊，其目標是撕裂社會99F 01/03 18:43
推 evilcherry: 只能說台灣人的黨同伐異之嚴重足以癱瘓社會105F 01/03 18:46
推 xul327: 你覺得他的論述合理 你就支持啊 這不是自由社會各自106F 01/03 18:46
→ evilcherry: 近年已經沒有聽說過一個政策有何優劣，而是直接跳往107F 01/03 18:47
→ Brioni: 撕裂社會確實不難，在議題中參雜謾罵貼標籤即可108F 01/03 18:47
→ xul327: 的選擇嗎?每個人對不同事務都有個自的想法因素110F 01/03 18:48
→ Brioni: 別說什麼縣市、性別、世代，光貼顏色標籤就夠玩了不過這已經也算是某種政治文化111F 01/03 18:49
推 DameLillard: 國家認同解決 問題就少一半了 一切源頭在於此
就像房間中的大象 你無法忽略
兩黨在國家問題上一致 更能公平競爭113F 01/03 18:52
推 s952013: 誰要跟你解決啊？117F 01/03 18:54
→ evilcherry: 竊以為缺乏一種不以文化源流而以公民為核心的國家認同是很根本的問題118F 01/03 18:55
→ s952013: 有人把對手的支持者說是極端時，
你怎麼還覺得有解決的可能？120F 01/03 18:56
推 Brioni: 國家認同確實重要，1950-1990年代國家認同齊一，國家發展快速，中間打個823砲戰連氣勢都不輸
問題那個齊心捍衛中華民國抗共的時代隨著冷戰結束跟內部反中華民國勢力興起而一去不復返
而且對政敵羞辱式攻擊更是很差的風氣122F 01/03 18:56
推 DameLillard: 會支持92共識的 難道還不夠極端阿？ 這本身就脫離127F 01/03 18:59
推 xul327: @s952013 看你政黑的言論 你也不像理性想解決的人128F 01/03 18:59
→ DameLillard: 台灣社會主流 屬於很邊緣的意見
會接受立院黨團總召是罪犯的 也真的是口味相當特殊129F 01/03 18:59
→ Brioni: 什麼總統娘、跟誰搞基，繼羞辱元首又打壓多元性向族群131F 01/03 19:01
→ xul327: 建議各政治魔人討論就討論 不要時不時在那謾罵133F 01/03 19:01
推 ru04hj4: 質疑政府就是中國介入 這什麼理論134F 01/03 19:02
推 s952013: 罪犯還不快點給他逮捕放他在立院幹什麼w這麼爛的咖結果你也選不上，根本就是自己爛在那找藉口。135F 01/03 19:05
推 Brioni: 更有甚者什麼1949的滾回去、立委公然說人番仔之類的都是在撕裂族群
抹屎、人格毀滅、攻擊親屬祖輩等等，對於撕裂很有效137F 01/03 19:05
推 inter87: 只要不質疑政府就沒問題140F 01/03 19:13
推 iqeqicq: 文革套路，打著紅旗反紅旗141F 01/03 19:43
推 k1k1832002: 理解 成為 超越 看隔壁怎麼做照著學就行
我是覺得有些東西真用不著隔壁下來施力,這十幾年來的演變總不會中共十幾年前就布局了,還是...最大的內鬼...就是...142F 01/03 19:47
推 toulio81: 其實看言論有沒有道理會比較容易辨認，就算在某個主題上是站在自己這一方的，但中國網軍的言論通常都比較沒道理
然後黑名單設的勤一點，雖然有可能造成誤封，但可以過濾不少問題言論146F 01/03 19:52
推 evilcherry: 當你要捍衛的不是民主，而是中華民國或者台灣，那自然就會有認同問題。
而更甚的是，已經有論認為中華民國或者台灣存續比民主更重要。151F 01/03 20:13
推 t72312: 懷疑自己的國家那是叛國吧 嘻嘻155F 01/03 20:16
→ poikz: @jobli 有人說你叛國耶 該回擊囉… 嘻嘻156F 01/03 20:23
推 jobli: 中華民國還台灣啊157F 01/03 20:39
→ poikz: 你認為這兩者有何差別?158F 01/03 20:40
推 vandervaal: 其實這方法俄國在2016美國大選前就做個了
過159F 01/03 20:41
→ poikz: 我認為這兩者是一體兩面的 攻擊其中一個 另一個也等同被攻擊 好了 可以反擊說你叛國的那個了嗎161F 01/03 20:43
--