作者 wangrg (孤身不寂寞)標題 Re: [新聞] 技術又突破？FT：中芯將為華為新高階手時間 Sat Feb 10 09:09:02 2024
※ 引述《iamLKJ (~~KJ~~)》之銘言：
: 欸不是 上幾個十年ptt在笑中國的東西是 dram 螢幕 手機 代工組裝
: 當我們在笑人家政府出錢奶科技的時候
: 我們的人 只會恥笑他們自不量力
: 我高中看ptt看到現在 鄉民人來人往 唯一不變就是見不得人家好
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必須說,i同學這句『見不得人家好』描述的真貼切
當對岸從硬體晶片的自研指令集,自研架構,生產技術,一路整合到設計軟體作業系統
在使用體驗上,有了不輸於『全球供應鏈分工』三年前搞出來的手機與電腦
對岸2019開始被制裁,還在使用歐美的專利技術下,只能24奈米的位置
五年不到的時間,連跳好幾代一路追到『自主』5奈米
ASML的CEO從當年嘲笑CN做不出來,到現在開始指責CN全自研是破壞全球供應鏈的行為
我們3C宅宅,總沉浸於越小奈米技術=越好 的迷思
似乎忘記,其實我們需要的是『使用體驗』,新技術只是滿足體驗的手段?
雖然我認為對岸在矽材料的環境下,會止步於5奈米不再前進
但老共的玩法從來是彎道超車,燃油車引擎玩不贏就跟你玩電動車
光刻玩不贏就跟你玩印刷,矽材料不行就跟你玩石墨烯
面對CN就有如喪屍般的餓鬼追趕,我們該有的態度應該是戒慎恐懼,全力進一步突破
而不是無知吃老本,跟著歐美媒體只會嘲笑
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我的喜劇天份
來自對生活的 絕望
----BY 金凱瑞
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※ 作者: wangrg 2024-02-10 09:09:02
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Re: [新聞] 技術又突破？FT：中芯將為華為新高階手
02-10 09:09 wangrg
噓 Xperia: 吃老本？台積一年花千億研發你知道嗎？1F 02/10 09:16
材料物理極限放在那裡
推 good5755: 不是自研喔 華為自己對外宣布技術大約只有28-14nm14nm以下還是靠歐美封鎖以前取得的技術2F 02/10 09:17
重複曝光,良率相對低,目前從30%爬升到70%,其他設計上的指令集與晶片架構是他自己的
→ good5755: 2019那時候梁孟松就對外宣布他可以做到 N+2了4F 02/10 09:19
推 xzcb2008: 恐懼什麼 躺著都贏支那 他們沒有超越的那天5F 02/10 09:20
上次NASA也是這麼說
推 xzcb2008: 對岸差這麼遠根本不可能贏 他們吹而已
台積電世界第一的
躺著讓對岸五年還是屌虐他們6F 02/10 09:23
推 nanokevin: 華為要自幹EUV 其實大家真的要戒慎恐懼10F 02/10 09:28
推 xzcb2008: 沒什麼好怕的吧...躺著跟他玩都會贏11F 02/10 09:30
推 starcow: 現在支那經濟暴跌,已經沒錢可以硬幹EUV14F 02/10 09:46
對岸每次都是在餓死人的時候,硬幹技術,上次是在3年大饑荒,硬搞核彈
→ KaMiRyuu: 支吹就愛吹，一國要贏全世界。15F 02/10 09:56
推 puam4444: 這就美國的套路啊，讓中國花更多成本生產，然後把訂單給小弟16F 02/10 09:57
→ spfy: 恩恩 沒錯 會突破18F 02/10 10:02
推 kyle5241: 中國電池、太陽能、高鐵、挖隧機技術都世界第一了。會封鎖也表示不封鎖對方就會追上19F 02/10 10:03
推 good5755: 不是技術第一 是產能第一 兩者差別很大
costdown中國最強 但技術不一定是最強 複製貼上22F 02/10 10:30
亂拳打死老師傅的事情還少嗎
噓 barttien: 都已經發現晶片用別人的了，還在自研
吃老本？你怎麼會有自己跟臺灣頂尖集團內部研發進度很熟的錯覺？24F 02/10 10:33
噓 s800525: 拿以前成就看現在中國有個誤區就是國際大環境已經嚴重改變了，所以以前做得到跟未來做不做得到是兩回事，還有這塊競爭對手請不要忽視三星，雖然有差距但仍然是追的最近的28F 02/10 10:48
→ gameguy: 管你怎麼研，DUV搞多次曝光以後沒的維修整組壞光光，保重32F 02/10 10:49
推 master32: 這你不用擔心啦，會嘲笑的只有網友。台積研發可是很努力的，每年噴這麼多錢不是假的34F 02/10 10:58
如果不吃arm呢? 對面正在全拼 RISC-V
→ SapiensChang: 材料物理極限你該不會是用感覺的吧 不是說製程低於一奈米就沒有發展空間欸 該不會看到1這個數字 就說物理極限在這吧
奈米底下還能往下做埃級工藝 搭配各種3D結構 把它做穩 功耗和mos數量都能有不同表現
再者5奈米是三小XD 自主5奈米中國至少再花10年吧
還在重複曝光 重複曝光才有它的極限 而且良率高但成本高 一顆晶片人家5元 你賣50元好了啦XD
再錯一次 5奈米這種就是謠言 騙騙不在半導體業界中的人就好40F 02/10 11:29
這位同學應該很熟,但有考慮過,台積從5奈米以下,回血的時間無限延長?至今還沒回本
一條路走到底,技術當然可以開發,誰買單?
無論多搶手的商品,當剩下一兩間買家時候,那就真的變成甲方爸爸
看apple現在如何砍台積的價格與付款條件,相當能說明問題
如果5奈米以下遲遲無法回本,縱然3D搞出來,強如台積還敢拉生產線?
→ spfy: 所以放在哪阿50F 02/10 11:37
推 hulala: 挖隧道技術第一？？要不要看看關鍵零組件是哪國提供的？？就像之前吹很大 C919，結果料件自主率有多少？51F 02/10 11:50
→ SapiensChang: 你把一堆看起來好像很酷炫的詞放在一起 你真的懂嗎？有時候真的很想會會你們這些小腦袋瓜 一下提NASA是認為太空什麼技術多難？一下提自研指令集
自研指令集聽起來很厲害 然後厲害在哪
更別說eda tools了啦 中國的eda愈來愈強 但都開開成熟製程的晶片而已 實際有在用就知道華大在當copy&paste
我也是業內啊 kla柯林應材都從中國撤了 中國到底要玩什麼？靠自己？ 要知道這些企業的累積都可以代表一個國家
要談NASA來談NASA 要彈核彈來談核彈 但這兩個技術該不會認為數大便是美吧 核彈和發射火箭 全世界都有辦法做出來 因為這個科技在50面前就有了 包括太空站什麼鬼的 但美國只是「不想花錢」 這跟被追上是兩回事
你舉的例子就想是 中國自研windows98系統 然後說美國現在都沒在研究windows98了 中國追上了 殊不知你講得這些好像高大上的技術 都被做爛了 重點在於國家有沒有錢 有沒有必要 你這些說詞就拿去騙外行人就好隨便說一個 中國發射火箭一次多少錢 美國現在發射一次多少錢？ 火箭燃料效率多少？ 幹兩個國家根本差了一百倍以上 你說中國追上美國 追一百年好不好？
而先進製程的半導體工藝 科技樹比所謂的核彈和發射火箭難很多倍了 這是一個需要多國合作才能產生的技術 美國日本歐洲都參與其中 這些合作的國家投入的資金和人口 可是你小中國的好幾倍54F 02/10 11:53
工程師的盲點在於懂技術卻也只迷戀技術,總以為有了技術天下無敵
今天的對手懂技術更懂市場,同時手上握有不小的市場,
沉迷於一條道路走到底無限精進的技術,也會跟Sony一樣沒落
噓 junellie: 我就喜歡看小粉紅吹 那麼無知又大膽 :)80F 02/10 12:11
版規.等著
→ ra88872: 極權國家從不害怕餓死民眾發展科技，畢竟對岸已經幹過很多次了。81F 02/10 12:28
→ manbow77: 人家NASA早就把民間企業扶起來 你中國還在舉國之力這之間有什麼天地差距請自己參透
也別再妄想什麼中國猛趕而歐美台日都原地踏步83F 02/10 12:34
噓 decorum: 鄉民笑一笑罷了 以為台積在睡覺呀 可笑86F 02/10 12:56
→ decorum: 在台積的親友都說沒時間花錢了88F 02/10 12:58
噓 papayagood: 講得好像歐美不會努力，世界只要中國努力一樣，中國才真的是見不得人好的那一方吧89F 02/10 12:59
噓 zonezone: 加油喔，舔共仔接下來還要痛苦三十年，要撐住哦91F 02/10 13:23
版規,等著
推 mainsa: 中或贏 中又贏 中終贏 簡單翻譯一下這篇94F 02/10 13:35
推 furret: 中國是烏龜 中國以外都是正在睡覺的兔子
大約是這種心態95F 02/10 13:39
→ vinc81: 沒事，原PO大概是指中國被技術封鎖就能靠自己技術超越其他國家，所以封鎖越久越好97F 02/10 13:48
推 aegis43210: 奈米壓印只適合在記憶體，石墨烯成本太高，所以歐美才沒有壓力99F 02/10 13:51
老共討厭的地方,就在於很能把成本cost down
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