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作者
標題 [討論] 2023 NBA歷史百大球員排行
時間 Fri Jul 14 13:56:40 2023
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標題 [討論] 2023 NBA歷史百大球員排行
時間 Fri Jul 14 13:56:40 2023
請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應
球員歷史地位與排名。
本年度公式異動幅度較大，變更及說明部分以綠色標示。
主要變更：
1.雙MVP積分降回前年標準：MVP調整至40，FMVP調整至28，去年調升主要是為提高
冠軍成就比例，但因比例問題同步提高MVP積分導致收效甚微，且冠軍成就過分獨尊
FMVP之問題依然未解決，今年將雙MVP積分降回，改以其他方式(下列2)改善。
冠軍成就比例，但因比例問題同步提高MVP積分導致收效甚微，且冠軍成就過分獨尊
FMVP之問題依然未解決，今年將雙MVP積分降回，改以其他方式(下列2)改善。
2.新增主力冠軍貢獻積分：以奪冠隊伍整體季後賽Win Shares為基準，
第一名10分、第二名6分、第三名3分，詳細積分列表中以W1、2、3標註。
變更後總冠軍成就除FMVP外增加第二切入點，冠軍賽季Win Shares排名，如為毫無
爭議的球隊第一人可獲得FMVP(28)+W1(10)合計38分，以常見爭議的2015賽季為例，
原本只有小AI獲得FMVP(35)，新版小AI獲得FMVP(28)+W3(3)，Curry也得到W1(10)，
一定程度修正FMVP如含金量不足所造成的積分不公平問題，對球隊奪冠有重大貢獻的
二、三號球員也能獲得更多積分，而非獨尊FMVP一人。
變更後總冠軍成就除FMVP外增加第二切入點，冠軍賽季Win Shares排名，如為毫無
爭議的球隊第一人可獲得FMVP(28)+W1(10)合計38分，以常見爭議的2015賽季為例，
原本只有小AI獲得FMVP(35)，新版小AI獲得FMVP(28)+W3(3)，Curry也得到W1(10)，
一定程度修正FMVP如含金量不足所造成的積分不公平問題，對球隊奪冠有重大貢獻的
二、三號球員也能獲得更多積分，而非獨尊FMVP一人。
再舉例2008賽爾提克，原本除基本總冠軍積分之外，只有PP拿到FMVP(35)，
而新制：PP FMVP(28)+W3(3)，KG W1(10)，雷槍W2(6)，應較舊制合理。
修正過後冠軍隊伍主力排名上升，只有年度MVP而無冠軍的球員積分下滑較為明顯。
新增主力冠軍貢獻積分後，FMVP比重稀釋，相對適合跨時代比較。
本年度排名漲跌是與2022年調整後數據相較，2022年新版排名附於文後。
本年度排名漲跌是與2022年調整後數據相較，2022年新版排名附於文後。
排名積分分為三大部分：1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積
1.冠軍成就：
總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例
分區冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例/4
主力冠軍貢獻積分：該季季後賽WS 第一名：10 第二名：6 第三名3 (本年度新增)
FMVP積分：28(年度MVP7成) (舊版35)
CFMVP積分：7(FMVP 1/4)
冠軍成就積分以年度MVP為比較基礎，以盡量符合多種主流價值觀的方式，為冠軍成就
積分提供一定程度的比較基礎。
率隊奪冠高於年度MVP：此處以相關冠軍積分加FMVP約60分的方式，高於年度MVP40分
年度MVP高於FMVP：年度MVP40分高於FMVP28分
冠軍為團隊榮譽：以效率值乘上上場時間及出賽比例，使所有有做出貢獻的球員
都能以相同標準獲取相對應的積分。
2.賽季榮譽：
年度MVP積分 MVP：40 第二名：10 第三名：5 (舊版MVP50)
年度最佳陣容積分 一陣：10 二陣：6 三陣：3
DPOY積分：3
最佳防守陣容積分 一陣：1 二陣：0.5
單項數據王積分 得分：1 籃板：0.5 助攻：0.5 抄截：0.5 阻攻：0.5
明星賽積分：3
例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主，防守陣容及單項數據王僅為加分項目。
年度MVP前三名及年度陣容、明星賽皆為攻防兩端數據及戰績全面考量之榮譽，本身已
包含防守及單項表現，為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵，是以整體
考量的榮譽為主，此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要，請理解知悉。
包含防守及單項表現，為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵，是以整體
考量的榮譽為主，此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要，請理解知悉。
3.生涯累積：
例行賽PER積分：例行賽PER*出賽時間/48*出賽數/500
季後賽PER積分：季後賽PER*出賽時間/48*出賽數/250
例行賽WS積分：例行賽Win Shares/4
季後賽PER積分：季後賽PER*出賽時間/48*出賽數/250
例行賽WS積分：例行賽Win Shares/4
季後賽WS積分：季後賽Win Shares/2
生涯累積以Win Shares為基準，PER積分加權至與Win Shares積分相當。
設計方式以賽季榮譽為基礎，訂好各榮譽積分後，再調整冠軍成就及生涯累積之比例，
使三項積分之間比例盡量趨於合理。
新版
冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分
平均值：65.8(25.3%) 117.6(45.3%) 76.4(29.4%) 259.8中位數：48.2 81.3 71.5 194.3
舊版
冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分
平均值：56.6(22.0%) 123.5(48.1%) 76.2(29.7%) 256.9中位數：37.9 83.3 71.5 192.2
聯盟早期無FMVP或年度陣容第三陣等榮譽，視作彌補早期規模較小，總冠軍及其他榮譽
取得較為容易之自然平衡機制，不強行做調整。
本表包含ABA數據，但以NBA為主，僅列生涯一半以上在NBA出賽之球員，考量規模，積分
折半計算，並以季後賽MVP代替FMVP，不計算分區冠軍積分(因比同期NBA少打一輪)。
極少數BAA(NBA前身)缺失數據以該球員生涯平均值代替，考量數據缺失時期多為球員巔
峰，以平均值代替僅為一定程度彌補，不至於虛高，雖有失真之慮，但仍較欠缺為佳。
峰，以平均值代替僅為一定程度彌補，不至於虛高，雖有失真之慮，但仍較欠缺為佳。
本表包含MVP Shares排名前百大、年度陣容次數前百大、明星賽次數前百大、例行賽、
季後賽Win Shares前百大，3冠以上球員，扣除重複約270名球員加入評比。
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歷史百大排名：
![[圖]](/img/ansi/d/d3be52a1835.png)
![[圖]](/img/ansi/7/78e84fd1720.png)
![[圖]](/img/ansi/2/25dcba11756.png)
![[圖]](/img/ansi/7/7b33e1a1767.png)
![[圖]](/img/ansi/7/7a97de91651.png)
歷史第一陣容
Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center
M. Johnson Michael Jordan LeBron James Tim Duncan K. Abdul-Jabbar歷史第二陣容
Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center
▲ S. Curry Kobe Bryant Larry Bird Karl Malone Bill Russell
歷史第三陣容
Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center
▼Jerry West Dwyane Wade Julius Erving Bob Pettit Wilt Chamberlain本年度詳細評分：(生涯累積為前4小項總加再除2)
https://imgur.com/a6CWIUJ
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/a6CWIUJ.png)
2022年修改版：
https://imgur.com/A2KutZd
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/A2KutZd.png)
現役球員觀察名單：
https://imgur.com/e2VW5ba
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/e2VW5ba.png)
部分未上榜近代知名球員：
https://imgur.com/0jRlcXt
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0jRlcXt.png)
單一球員冠軍成就與生涯累積計算範例：
https://imgur.com/pidV1ph
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pidV1ph.png)
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註：2019明星賽特別增額不列入計算。
註：* ABA球員選秀年改以生涯首年註記。
資料來源：https://www.basketball-reference.com/
Basketball Statistics & History of Every Team & NBA and WNBA Players | Basketball-Reference.com
![[圖]]()
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![[圖]](https://cdn.ssref.net/req/202307011/favicons/bbr/apple-touch-icon-228x228-precomposed.png){kind=icon}
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參考排名：2018 SLAM’s Top 100 Players Of All-Time
2016 ESPN All-Time #NBArank: Counting down the greatest players ever
2017 虎撲 NBA歷史百大球員成就積分排名 作者：天濯曦揚
連結已失效
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常見問題：
Q：防守陣容跟單項數據王為什麼這麼低？
A：因年度MVP、年度陣容及明星賽等已包含防守及單項數據表現，為避免相對不合理
的重複獎勵，所以以額外加分方式呈現，因此導致積分直觀上看似較不合理。
舉例：進攻100防守 80的球員拿年度一陣
進攻 80防守100的球員拿年度一陣、防守一陣
例如大班等防守型球員，依靠防守能力拿下年度陣容，再高度重複獎勵會不合理。
舉個較好理解的例子：
A球員：年度一陣
B球員：年度二陣、DPOY、防守一陣、籃板王、阻攻王
試問兩者誰表現較佳，自然還是拿下年度一陣的A球員，因為B球員表現更好他自然
就是一陣啦(A球員可能是歐尼爾型的球員，而B球員為木桶伯型)，但在本積分制中
B球員的積分已反超A球員，所以防守及單項數據王積分其實不能算低。
就是一陣啦(A球員可能是歐尼爾型的球員，而B球員為木桶伯型)，但在本積分制中
B球員的積分已反超A球員，所以防守及單項數據王積分其實不能算低。
舉例：2002年AI拿下年度二陣及得分王，如果大量獎勵得分王，就會發生AI以相對
較差表現，卻拿下較高積分，超越年度一陣的歐尼爾、Kobe等人的情況。
前年版友回文提出聯盟指定老將條款，以官方定義頂級球星標準權充佐證。
1.球員在當年或三年內兩度入選年度陣容前三陣或DPOY
2.球員在三年內獲選年度MVP
依此標準就可看出年度陣容及MVP才是官方主要定義頂級球星的標準。
以上僅為闡述設計理念，而非表示公式絕對合理或不可質疑，但是希望如有討論的
話，是在已了解設計方式的前提下進行。
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設計初衷是希望建立一套積分直觀、大區間相對合理的排名機制，但畢竟存在一定程度個
人主觀意見，積分權重稍加修改，排名亦會大幅變動，休賽期遊戲之作，請勿過度較真。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.183.178 (臺灣)
※ 作者: kuiyy 2023-07-14 13:56:40
※ 文章代碼(AID): #1aiEEVN2 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1689314207.A.5C2.html
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[討論] 2023 NBA歷史百大球員排行
07-14 13:56
07-14 22:53
07-16 19:28
07-16 23:30
推 : 置板凳1F 07/14 14:01
推 : 先幫補2F 07/14 14:01
推 : 前2分數爆表 感覺根本沒人追得上3F 07/14 14:03
噓 : 先幫扣4F 07/14 14:03
推 : 準備大戰了 先買好吃的5F 07/14 14:03
推 : 感動吉巴有百大 本來覺得有300內就很好6F 07/14 14:04
推 : 準備血流成河7F 07/14 14:04
推 : 補8F 07/14 14:04
推 : 站起來9F 07/14 14:05
推 : 姆斯第二詹酸怎麼開酸啦10F 07/14 14:05
→ : LBJ還能再刷 超車穩了11F 07/14 14:06
推 : 名單這麼「典型」確定加權沒有畫靶射箭嗎==12F 07/14 14:06
推 : 海釣場上線啦13F 07/14 14:07
推 : Curry為什麼排在可愛前面？14F 07/14 14:07
推 : 喇叭第二很正常吧15F 07/14 14:07
推 : 戰，姆迷勇迷快到了16F 07/14 14:07
推 : 10樓的人生只有詹酸 專情給推17F 07/14 14:07
→ : 有小AI我才真覺得神奇18F 07/14 14:07
→ : 咖哩本來就會在可愛前面吧19F 07/14 14:08
→ : 小AI拿過4冠1FMVP非常合理吧20F 07/14 14:08
→ : 血流成河21F 07/14 14:08
推 : 大羅輸KG？22F 07/14 14:10
推 : 客製化排行 調很久喔 前幾年還直接說很快就要第一了23F 07/14 14:10
推 : 姆斯快要超越喬丹啦!!!!!!!!24F 07/14 14:10
推 : 每年戰一次25F 07/14 14:10
→ : 為了這幾年的成績一直修公式26F 07/14 14:11
推 : 加入年代強度修正 老詹就會第一了27F 07/14 14:11
推 : 一直修公式 修到鯊魚連前三都沒有28F 07/14 14:12
→ : 可惜沒有提升隊友選項 不然TD第二29F 07/14 14:12
推 : 說個笑話魔獸之前沒入選 這裡還有前五十30F 07/14 14:12
推 : KD31F 07/14 14:12
推 : 什麼姆斯第二 看這版還以為100左右32F 07/14 14:12
推 : 推個33F 07/14 14:13
推 : 一年一度大戰又開始了？去年也戰過一次笑死34F 07/14 14:13
→ : 可惜沒有ptt一人一城指數，不然姆斯直接第50開外35F 07/14 14:13
推 : 看到有小AI公式就有問題了36F 07/14 14:13
→ : 詹黑覺得LBJ連前十都沒有 笑死37F 07/14 14:13
→ : 要降低fmvp的分數 增加例行賽mvp的分數38F 07/14 14:14
推 : 我看分數調整把生涯累積的佔比調低冠軍的佔比調高這樣應該是對姆斯不利吧39F 07/14 14:14
→ : 要用公式去衡量本來就蠻難41F 07/14 14:14
推 : 開戰 樓下怒噓怒回一大篇文42F 07/14 14:15
推 : 感覺排名沒什麼太大問題43F 07/14 14:15
推 : 前10名有4個中鋒 大歐一定幹爆44F 07/14 14:16
推 : LBJ重回第二了xdd果然眾志成城45F 07/14 14:16
→ : 有人會覺得老詹擠不進榜單？46F 07/14 14:16
→ : MJ粉+147F 07/14 14:16
推 : 大家對這小丑排行文應該免疫了吧48F 07/14 14:16
→ : 要降低fmvp的分數 增加例行賽mvp的分數 確實49F 07/14 14:17
推 : 這就客製的當然一直第2 舊公式的算法可能已經第1了50F 07/14 14:17
→ : 老史才40也太慘51F 07/14 14:17
推 : 斑馬在哪？52F 07/14 14:17
→ : 但沒人會信他是第1 只好一直改加權讓他停在第253F 07/14 14:17
推 : 這排名客觀多了 反觀那些客製化只為了貶低某人的排名54F 07/14 14:18
噓 : 看起來喇叭繼續累積傳統數據就會第一了56F 07/14 14:19
推 : 原po 以前有一版的姆斯第一過，還是在破紀錄前，修正到第2很給詹黑面子了57F 07/14 14:19
推 : 大家只在意誰1誰2啦 PTT風向正確59F 07/14 14:20
推 : 推，不過說不定未來能考慮出一個不要看PER的版本，畢竟PER準確度極差，可用WS, WS/48與BPM取代60F 07/14 14:20
推 : 原po把LBJ修到第二應該費不少工62F 07/14 14:20
推 : 置板凳63F 07/14 14:21
推 : MJ64F 07/14 14:22
推 : 喇叭不在前二才是笑死人大概只有PTT這樣覺得65F 07/14 14:22
推 : 姆斯累積傳統數據變第一後 又會被修正成第二阿66F 07/14 14:22
→ : 有R.Horry沒V.Crater？這百大……67F 07/14 14:22
推 : 應該說公式一直都被設計成繼續刷數據就會第一
但是找不到可以讓他站上第一的賽季 只好一直修68F 07/14 14:22
但是找不到可以讓他站上第一的賽季 只好一直修68F 07/14 14:22
噓 : 可勇迷說咖哩是山羊 放15是什麼意思70F 07/14 14:22
推 : 推，原po這次公式改動的不錯71F 07/14 14:23
→ : 三連霸倍數加權才合理72F 07/14 14:23
推 : 置73F 07/14 14:23
推 : 沒想到還能看到Grant Hill的名字（遠目74F 07/14 14:24
推 : 這跟本就有預設立場再去修參數權重是要幹麻...75F 07/14 14:24
推 : 去問一個正常球星goat只會有MJ或LBJ76F 07/14 14:25
推 : 那個阿肥害後面一排人領▲77F 07/14 14:25
推 : 沒人發現Kobe#7>>>俠客#978F 07/14 14:25
推 : 上次第一太多人不爽79F 07/14 14:25
噓 : 780F 07/14 14:26
→ : 以後別再酸老大前10守門員啦81F 07/14 14:26
推 : 有小AI真的很神奇 全世界應該沒有人會把他排在歷史前10082F 07/14 14:26
推 : 現代人10個有9個會說Goat是老詹。84F 07/14 14:28
推 : 小ai就Fmvp加超多分85F 07/14 14:28
→ : 這排名有偷偷幫MJ加水86F 07/14 14:28
→ : 引戰文又來嘍87F 07/14 14:28
推 : 小ai神奇？小李75大才神奇 這榜還差不多88F 07/14 14:29
噓 : 反正沒冠軍我繼續刷數據就可以刷到歷史排名第一，89F 07/14 14:29
→ : 要排掉小AI就要降低冠軍分數 冠軍分數一降那就要開90F 07/14 14:29
→ : 不用再奪冠好棒棒91F 07/14 14:29
→ : 戰了92F 07/14 14:29
噓 : 說個笑話，SC輸KD93F 07/14 14:29
推 : 一堆數據跟獎項都有人為因數不客觀了，然後還套公式玩的不亦樂乎自以為很客觀
因素94F 07/14 14:31
因素94F 07/14 14:31
推 : 看這板我都會有羌只值底薪的錯覺97F 07/14 14:32
推 : 羌還有底薪很好了 有人是路人 有人不配打籃球98F 07/14 14:32
推 : 喇叭就像網球圈不斷參加大小比賽賺點數當球王的人99F 07/14 14:33
→ : 咖哩的UA踩在禿頭上面你也可以當成嗜好 厲害了801F 07/15 15:31
推 : 辛苦了好不容易找到個公式MJ可以維持在第一802F 07/15 16:36
推 : 辛苦了好不容易找到個公式LBJ可以加分靠近MJ一點點803F 07/15 18:19
推 : 哭狸KD來之前有冠軍，走之後也有冠軍居然還輸。804F 07/15 18:56
推 : 可能作者覺得冠軍數不重要吧（本排名僅為實驗性質XD805F 07/15 18:59
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