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標題 Re: [分享] 10金計畫，從零開始成為擊劍大國？
時間 Tue Jul 30 21:35:10 2024
標題 Re: [分享] 10金計畫，從零開始成為擊劍大國？
時間 Tue Jul 30 21:35:10 2024
前文恕刪
難得看到自己參與的運動被大量討論，稍微分享一下擊劍近年的發展環境
如果有不足也請他同好補充
首先，擊劍運動在台灣普及度是逐漸提高的，
原因在於擊劍運動的「俱樂部化」
原本擊劍運動的接觸與學習幾乎「只能」透過學校單位擊劍隊/社團接觸，
對一般人而言，容易接觸到擊劍的時候反而是大學時期，
原因是大學的社團相關經費相對國、高中比較充足，比較能夠支撐相關運作
以我看到的情況，大概20年前國、高中一般生的擊劍社團，運作很困難
擊劍的教學基本上是學長姐畢業回來幫忙教，經費、器材維護常常就焦頭爛額了
擊劍的教學品質其實也很難要求，學長姐的程度參差不齊，很多時候是靠熱情支撐
再來，大學學劍努力個3、4年培養出興趣了，但畢業了也容易因為沒有繼續維持
常常也就結束了，使得擊劍沒辦法形成生活的一部分
另一方面，從國中開始訓練的國手，在大學/研究所畢業後，除了少數能擠到學校的
擊劍教練，絕大多數自行就業的結果，其實都不太可能繼續投入這項運動，
使得擊劍這個項目發展一直無法累積能量
然而，這10年以來擊劍的俱樂部化為這個運動注入活水，
俱樂部主要的新血來自於學習擊劍作為「才藝」的小朋友，其次才是一般成人
類似於跆拳道/小提琴的才藝班，
這樣造成了幾個革命性的變化：
1.學習年齡層下降、廣度增加：學劍其實需要大量累積，大家在電視看到選手蹲著移動、
節奏切換、速度變化以及距離爆發的各項基本腳步能力，對劍尖的操控能力，都需要時間
訓練才能做到，因此小朋友從小累積，如果有興趣進一步深耕，才能累積足夠的訓練/經驗
2.選手/教練的市場需求上升：原本的環境下並沒有金流的創造，俱樂部後的收費機制
逐漸穩定，擊劍教練的職位需求隨之上升，才能夠讓原本有在此深耕的選手轉職教練
的發揮機會
逐漸穩定，擊劍教練的職位需求隨之上升，才能夠讓原本有在此深耕的選手轉職教練
的發揮機會
回到獎牌的部分，其實我認為擊劍的俱樂部化所帶來的普及化，是讓台灣在奧運奪牌
的路上打下的基礎，這一次的奧運鈍劍國手陳弈通，其實就是這個體系所培養出來的第
一批選手，他的教練，歐豐銘教練當年也是差臨門一腳進入奧運比賽而後創立奧林擊劍，
而擊劍俱樂部如雨後春筍般出現，培養出逐漸增加的人才庫，以我之見，是這項運動未來
繼續成長的底氣，如果從中能夠搭配好的訓練計劃、合適的教練以及足夠贊助經費繼續
而擊劍俱樂部如雨後春筍般出現，培養出逐漸增加的人才庫，以我之見，是這項運動未來
繼續成長的底氣，如果從中能夠搭配好的訓練計劃、合適的教練以及足夠贊助經費繼續
發展，也許台灣選手哪天也能在奧運拿下獎牌
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.149.98 (臺灣)
※ 作者: pawn001 2024-07-30 21:35:10
※ 文章代碼(AID): #1cgEmGsR (Olympics_ISG)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1722346512.A.D9B.html
※ 同主題文章:
07-30 15:34
07-30 16:52
07-30 17:16
Re: [分享] 10金計畫，從零開始成為擊劍大國？
07-30 21:35
07-31 00:11
07-31 01:01
07-31 15:14
推 : 推實際觀察說明1F 1.34.41.3 台灣 07/30 21:36
推 : 推 對比那些廢文有料多了2F 220.141.4.18 台灣 07/30 21:37
推 : 推推3F 49.215.152.214 台灣 07/30 21:37
推 : 推用心說明4F 223.138.247.158 台灣 07/30 21:37
→ : 真的要發展是有多面向去執行才有可能5F 220.141.4.18 台灣 07/30 21:37
推 : 推6F 27.242.11.254 台灣 07/30 21:37
→ : ，哪有鍵盤手隨便打字打個面向那麼簡單7F 220.141.4.18 台灣 07/30 21:37
→ : 擊劍從小，看得出天賦嗎？9F 1.34.234.130 台灣 07/30 21:38
體能、手眼協調、爆發力這些身體條件是可以看出一些端倪的，有的天賦則要比賽中才看的出來，像是技術應用、戰術設計，有些選手從小就看得出不同之處
推 : 一樣大學才碰劍的來讚一個，畢業後真10F 1.171.160.222 台灣 07/30 21:39
→ : 韓劇2521也有增加到擊劍的曝光吧11F 220.141.4.18 台灣 07/30 21:39
→ : 的就沒接觸了12F 1.171.160.222 台灣 07/30 21:39
→ : 前面幾篇回文還趁機黑籃球的，職業籃球能發展起來也是因為「有商機」，有觀眾支持
沒企業贊助、平常沒曝光度哪可能發展，更何況一堆每四年才看一次的奧運迷13F 220.141.4.18 台灣 07/30 21:40
沒企業贊助、平常沒曝光度哪可能發展，更何況一堆每四年才看一次的奧運迷13F 220.141.4.18 台灣 07/30 21:40
推 : 很多項目已經沒有新血了，但擊劍是還有18F 61.227.173.8 台灣 07/30 21:42
推 : 俱樂部化，是很適合體育發展的方式19F 218.172.15.252 台灣 07/30 21:43
→ : 前期投入 擊劍應該不便宜20F 118.163.189.1 台灣 07/30 21:43
推 : 不錯的新人 李讓 洪莉翔 陳致傑21F 61.227.173.8 台灣 07/30 21:44
我對銳劍稍微熟一點，確實李讓跟洪莉翔都不錯，李讓特別讓人有印象推 : 推22F 123.194.168.55 台灣 07/30 21:44
推 : 港澳是真的在這項運動有很深的基礎，幾位港澳來的留學生都能拿到乙組前三23F 1.171.160.222 台灣 07/30 21:44
推 : 協會甚至還從法國挖來了葛屹盧 目標就是在下次亞運團體賽能有成績25F 61.227.173.8 台灣 07/30 21:45
推 : 擊劍前期投入的確高了點，但器材消耗不高27F 1.171.160.222 台灣 07/30 21:48
推 : 其實台灣的足球俱樂部也是蓬勃發展，踢球的小學生多了很多29F 101.10.116.189 台灣 07/30 21:48
推 : 推！以前讀成大時只有西洋劍社，然後劍只能去淘寶買（超哭，現在成大體育課有開西洋劍課，已經有更廣為人知了，其實擊劍還是很人種身材，手長腳長的優勢超明顯，還有動態視力要好，以前玩軍刀近視仔眼睛根本追不上XDDD，但台灣小孩沒近視的真的太少了，擊劍的培育真的越小越重要，從腳步的靈活度協調性與肌肉記憶到身材發育與視力保健等等的，台灣還有很長的一段路，但俱樂部化真的是很重要的一個里程碑
以前真的是只有大學才有機會碰劍31F 210.64.244.183 台灣 07/30 21:50
以前真的是只有大學才有機會碰劍31F 210.64.244.183 台灣 07/30 21:50
推 : 推推43F 114.40.64.166 台灣 07/30 21:53
推 : 擊劍在器材方面感覺成本應該還好？44F 114.164.232.165 日本 07/30 21:53
推 : 商業化很重要, 不可能純粹靠興趣去推廣45F 101.9.192.45 台灣 07/30 21:54
推 : 認真說全套都FIE認證的可能要破萬46F 1.171.160.222 台灣 07/30 21:55
推 : 最原始那篇就標準鍵盤己願他力者，都叫別人去練自身連當休閒去做都不要的，笑死。47F 111.71.213.251 台灣 07/30 21:58
推 : 推50F 73.200.217.9 美國 07/30 21:58
推 : 推51F 1.174.221.144 台灣 07/30 21:58
推 : 推推52F 39.14.74.0 台灣 07/30 22:00
推 : 推經驗談53F 36.238.210.231 台灣 07/30 22:00
推 : 推專業文54F 42.73.64.89 台灣 07/30 22:01
推 : 跟很多專項差不多 通常有個突破者調查兵團55F 122.100.80.235 台灣 07/30 22:02
推 : 基尼老姆拉 0金56F 36.232.139.217 台灣 07/30 22:02
→ : 後續下一代推廣就很快 現在蠻多專項體驗營至於那種很老調全國之力幹大事的真想太多57F 122.100.80.235 台灣 07/30 22:02
推 : 推 感謝分享59F 223.136.225.35 台灣 07/30 22:04
推 : 推 比一堆酸民發廢文指點有用60F 101.10.45.65 台灣 07/30 22:04
推 : 鄉民叫小朋友去練習到死 然後自己在沙發61F 118.232.102.73 台灣 07/30 22:05
推 : 推擊劍元年62F 223.137.24.255 台灣 07/30 22:05
→ : 翹腳滑手機63F 118.232.102.73 台灣 07/30 22:05
推 : 推 圈內人的實地觀察剖析64F 220.136.104.140 台灣 07/30 22:06
推 : 推65F 1.162.95.251 台灣 07/30 22:06
推 : 像足球還處在第一個旅歐探險階段66F 122.100.80.235 台灣 07/30 22:06
推 : 四年一度這種己願他力的“發展體育”廢文就會一堆習慣就好，那些發這種廢文的你問他一節教練課願意花多少鐘點費這種實際問題的時候就連個屁都講不出來了67F 111.240.23.141 台灣 07/30 22:08
→ : 好了沒71F 36.236.17.253 台灣 07/30 22:10
推 : 感謝解説72F 101.3.48.128 台灣 07/30 22:11
推 : 現在推各種體驗營還蠻多的 另外一種商機73F 122.100.80.235 台灣 07/30 22:11
推 : 擊劍器材應該沒有還好 要劍要衣服要烏龜還常常要修劍
大學帶西洋劍社團帶的苦哈哈的74F 218.173.85.6 台灣 07/30 22:12
大學帶西洋劍社團帶的苦哈哈的74F 218.173.85.6 台灣 07/30 22:12
推 : 我一查google map，還真的不少俱樂部77F 111.240.136.158 台灣 07/30 22:18
推 : 推78F 223.137.196.190 台灣 07/30 22:18
→ : 但平常沒關心這項運動的人根本不會注意到我知道技擊運動最多才藝班的是跆拳道79F 111.240.136.158 台灣 07/30 22:18
→ : 根據我看港劇多年的經驗XD 香港在擊81F 123.194.132.71 台灣 07/30 22:20
推 : 真的是跆拳道 有夠哭82F 122.118.140.25 台灣 07/30 22:20
推 : 跆拳我剛查好像是因為電子護具興起 類似83F 122.100.80.235 台灣 07/30 22:21
→ : 劍這塊是真的有在耕耘的 有這種環境84F 123.194.132.71 台灣 07/30 22:21
→ : 職業拳擊賽跟亞奧運的拳擊那樣差距感
不然我覺得最適合加入奧運的技擊項目就是綜合格鬥 但規則分數判定很難喬就是了85F 122.100.80.235 台灣 07/30 22:21
不然我覺得最適合加入奧運的技擊項目就是綜合格鬥 但規則分數判定很難喬就是了85F 122.100.80.235 台灣 07/30 22:21
推 : 技擊類一直都是跆拳道為大宗，倒是空手道竟然不常見，斷水流大師兄不夠有魅力88F 101.10.47.71 台灣 07/30 22:23
→ : 俱樂部化由民間發力的確更有效推動普及90F 27.53.100.66 台灣 07/30 22:24
推 : 推91F 101.12.163.72 台灣 07/30 22:28
推 : 有趣的是十年前成大劍道社發展得比擊劍還好92F 1.171.160.222 台灣 07/30 22:29
推 : 劍道我以前大學也有社團94F 111.240.136.158 台灣 07/30 22:33
→ : 劍道發展更好是不是因為不用電子感應設備96F 111.240.136.158 台灣 07/30 22:33
→ : Ve3MUOsMt8im
原來是俱樂部化97F 42.72.216.252 台灣 07/30 22:33
原來是俱樂部化97F 42.72.216.252 台灣 07/30 22:33
推 : 好酷 感謝分享99F 182.234.195.201 台灣 07/30 22:38
推 : 台灣擊劍最早就是1950年代香港僑生帶進來的100F 1.173.60.4 台灣 07/30 22:40
推 : 推推102F 1.200.77.208 台灣 07/30 22:42
推 : 推 謝謝分享103F 49.217.196.101 台灣 07/30 22:43
推 : 推專業文 比一昧亂罵的好多了104F 24.39.182.157 美國 07/30 22:44
推 : 推專業文105F 123.192.232.21 台灣 07/30 22:47
推 : 之前看陸劇也有看到男主角常去擊劍館，看起來是貴族的休閒運動，但不失為一106F 111.82.97.234 台灣 07/30 22:53
推 : 台灣兒童足球是踢身體健康的…108F 116.241.115.171 台灣 07/30 22:54
→ : 種可發展的休閒興趣，不用太大的場地109F 111.82.97.234 台灣 07/30 22:54
推 : 台灣就很多其他運動迷整天當籃球anti
好像他們愛的運動發展不起都是籃球害的cc大目前奧亞運模式的綜合格鬥是像AMMA這個組織的業餘比賽 可以去看一下 台灣這兩年都有選手參賽也都有拿到金牌 不過說真的綜合格鬥的判定模式不會比拳擊好到哪裡去 身為一個在這個業餘圈子多年的人心得
像巴西柔術的大組織IBJJF也沒在插小什麼奧運洲運這種以國家之間為主的比賽
所以像亞運或是世錦賽都是另外一個組織JJIF在玩的110F 220.142.91.116 台灣 07/30 22:55
好像他們愛的運動發展不起都是籃球害的cc大目前奧亞運模式的綜合格鬥是像AMMA這個組織的業餘比賽 可以去看一下 台灣這兩年都有選手參賽也都有拿到金牌 不過說真的綜合格鬥的判定模式不會比拳擊好到哪裡去 身為一個在這個業餘圈子多年的人心得
像巴西柔術的大組織IBJJF也沒在插小什麼奧運洲運這種以國家之間為主的比賽
所以像亞運或是世錦賽都是另外一個組織JJIF在玩的110F 220.142.91.116 台灣 07/30 22:55
推 : 推專業文122F 49.215.153.106 台灣 07/30 23:00
推 : 原po提出方向願景，這篇補充現況機會123F 101.12.155.208 台灣 07/30 23:02
推 : 講到大學，希望大學體育課可以再斟酌太極拳或太極劍的必要性124F 111.82.97.234 台灣 07/30 23:04
→ : 侄子也熱衷擊劍，希望這運動更有未來126F 101.12.155.208 台灣 07/30 23:04
推 : 傳武派 我小時候還有老師傅 現在越來越少127F 122.100.80.235 台灣 07/30 23:05
→ : 說真的大學體育課的話 空手道跟跆拳道師資應該都比太極拳還多128F 220.142.91.116 台灣 07/30 23:14
推 : 推分享130F 118.166.202.115 台灣 07/30 23:17
推 : 推專業131F 27.51.48.94 台灣 07/30 23:23
推 : 謝謝這篇的分享132F 223.141.49.198 台灣 07/30 23:26
推 : 請問學這個需要很有錢嗎？133F 101.136.191.28 台灣 07/30 23:42
學擊劍大概可以分幾個費用：教練費、器材費、比賽費用，一般大宗是前面兩個，教練/劍館費用
有的劍館會有團課，一個月可能4.5次，一般的基礎教學+對打可能幾千塊，另外就是
跟教練的個別課(Lesson)，這個就是一對一的教學，一般而言如果想要加強技術
Lesson的確會是一個支出，看教練的水準收費也比較不一定，可能會以15分鐘/30分鐘
為計費區間
器材費用
個人的擊劍器材： 頭盔、劍、劍服、劍褲、護衣(小背心)、手套、體線(連接劍
跟電審器的)這些大致可以分成中國製與歐規(All Star/Uhlmann/BF/FWF/Leon Paul)
如果只是想初步體驗的話，其實中國製的便宜很多，價格可能只有歐規的1/3~1/5，
但中國製的適合練習對打，正式比賽因為安全要求，多半得用歐規器材
費用的話這幾年似乎漲得比較快，大體上歐規銳劍的裝備全身大約3萬上下，這裡面
劍是最容易壞(斷的)，一般一把劍使用可能一兩年左右(歐規銳劍大約一把8000~10000)
比賽費用
最後，學擊劍多半還是想要找地方試身手，這幾年因為小朋友的選手人數增加，
給國小~高中選手比賽也越來越多，國內比賽收費大抵都在幾百塊，負擔不會太大
但是如果成為選手，由於國際比賽多半都在海外進行(印象中常在歐洲)
除卻報名費，機票、交通、食宿這些費用上升程度就會非常高
推 : 推熱忱，運動就是要從民間自發，尊
重專業，使用者付費，從中學習找到
自己的興趣，政府給太多補助，只會
給有心人士操作、沾光。俱樂部辦得
好自然有源源不絕的學員，周邊連帶
產業也能蓬勃發展，政府就好好處理
比賽和選訓機制，不要讓奧會和協會
亂搞就好了。134F 111.83.86.84 台灣 07/31 00:08
重專業，使用者付費，從中學習找到
自己的興趣，政府給太多補助，只會
給有心人士操作、沾光。俱樂部辦得
好自然有源源不絕的學員，周邊連帶
產業也能蓬勃發展，政府就好好處理
比賽和選訓機制，不要讓奧會和協會
亂搞就好了。134F 111.83.86.84 台灣 07/31 00:08
推 : 推用心說明 讓我們這些門外漢能略知台灣擊劍現況142F 111.82.107.122 台灣 07/31 00:09
推 : 請問下擊劍可以打到中老年嗎?當長期運動
興趣不知適不適合144F 58.115.25.50 台灣 07/31 00:23
興趣不知適不適合144F 58.115.25.50 台灣 07/31 00:23
如果當作一般的興趣嗜好是沒有問題的，國內其實高齡劍手(>55歲)也是有的，
甚至外國教練即便>50歲以上，有些還是能憑高超的技術力壓年輕人的，
但當然，作為技擊運動，爆發力、速度這些還是會隨年齡而下滑
因此怎麼運用節奏、變化設陷阱就是老劍手的本事了
推 : 只推這篇 其他根本閒聊文 沒幾句就
發文 佔用版面146F 223.136.129.54 台灣 07/31 00:29
發文 佔用版面146F 223.136.129.54 台灣 07/31 00:29
推 : 推148F 166.198.21.43 美國 07/31 00:32
※ 編輯: pawn001 (114.136.149.98 臺灣), 07/31/2024 01:08:35推 : 在這個基礎上，若再加上政府大量補助俱樂部經費，協助成立大量國高小校隊給予學費經費補助，然後再成立國家隊長期大規模魔鬼訓練、選訓淘汰。15年後必成每屆5面金牌不成問題。149F 1.164.186.150 台灣 07/31 00:46
推 : 大家都開始運動吧，帶身邊的人一起動，大人動才會帶小孩動，無論什麼運動都好動起來先154F 1.34.114.58 台灣 07/31 00:50
→ : 政府還要協助成立擊劍俱樂部聯賽，並給予擊劍選手公務員保障(類似羽球)
舉國之力衝擊劍，達到南韓射箭般統治南韓有57個職業射箭隊，台灣大概搞個30隊即可。156F 1.164.186.150 台灣 07/31 00:55
舉國之力衝擊劍，達到南韓射箭般統治南韓有57個職業射箭隊，台灣大概搞個30隊即可。156F 1.164.186.150 台灣 07/31 00:55
→ : 感覺政府介入這麼深就死定了
多弄幾個場地出來比較實際161F 89.8.45.158 挪威 07/31 01:08
多弄幾個場地出來比較實際161F 89.8.45.158 挪威 07/31 01:08
推 : 政府：好喔 來辦個劍協 收錢辦事163F 114.137.172.146 台灣 07/31 01:21
→ : 不會吧 還有人在講什麼先來協會黑錢 台灣有哪一個體育項目沒有協會可以長期把大型活動辦起來的 是不是完全沒有在接觸只看新聞就亂嘴啊？164F 220.142.91.116 台灣 07/31 01:24
推 : 沒辦法，網協搞到大家都覺得協會都是黑暗的！168F 150.116.180.38 台灣 07/31 01:28
→ : 那你應該是去了解各個協會的運作 針對每個項目去提出你的看法 不過我想也沒關係，反正再過兩個禮拜你們四年之後才會再想起這件事170F 220.142.91.116 台灣 07/31 01:32
→ : 有錢才能辦事, 一堆人覺得運動都應該免費174F 1.171.160.212 台灣 07/31 01:40
推 : 這篇有營養多了 推推175F 36.230.78.97 台灣 07/31 01:43
→ : 沒錯 像搏擊道館之類月繳都約3-4000元就會有些比較多政府補助的武術項目說你們很斂財耶我們月費才500-1000元
我就想靠杯你們BOT跟政府簽租金才別人的1/10以下不收錢都餓不死是在靠北喔176F 220.142.91.116 台灣 07/31 02:13
我就想靠杯你們BOT跟政府簽租金才別人的1/10以下不收錢都餓不死是在靠北喔176F 220.142.91.116 台灣 07/31 02:13
推 : 其實各運動俱樂部要發展，最大的問
題就是場地設備，只是這些通常會先
被協會或各縣市委員會先佔有(或是
和政府簽約)，有些會站著茅坑不拉
屎甚至不務正業。181F 111.83.86.84 台灣 07/31 02:28
題就是場地設備，只是這些通常會先
被協會或各縣市委員會先佔有(或是
和政府簽約)，有些會站著茅坑不拉
屎甚至不務正業。181F 111.83.86.84 台灣 07/31 02:28
推 : 去過奧林擊劍，體系和環境真的不錯186F 1.171.39.238 台灣 07/31 04:43
※ 編輯: pawn001 (223.137.92.68 臺灣), 07/31/2024 13:21:04推 : 推用心187F 111.82.20.51 台灣 07/31 16:44
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