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作者
標題 [歐洲] 分享德國資訊業生活實況
時間 Wed Jan 27 08:33:16 2016
作者
標題 [歐洲] 分享德國資訊業生活實況
時間 Wed Jan 27 08:33:16 2016
在德國就業一年半了，到底這裡的薪資水準如何，生活如何，
能存下多少錢，大致跟大家分享一下
先打預防針，以資訊業來說，歐洲名目薪資確實的比美國低，
碩士畢45K(年薪，歐元，以
下若無特別標註都是如此)
歐洲薪資真正能跟美國比的只有瑞士，但是非歐盟人非常難拿到工作簽
相比美國動輒90K USD起跳，確實有差距。我在這篇文章不考慮兌換美元/歐元/台幣
歐元近期雖然低，也不可能永遠低。
如果歐元區崩解的話，則歐洲發達國家的貨幣只會升值而已
(這也意味著避免去非發達地區國家工作)
只要短期內不需要用到大量的台幣/美金，我不認為目前的匯率需要過分擔憂
既然如此，歐洲還有什麼吸引人離鄉背井的誘因呢？
- 低學費(並非全部。德、法、義、西、芬蘭等是如此)
我以往在德國一學期才付230歐元左右學費而已，
而這筆錢竟還包北威省內無限的交通車票(高鐵除外)
加上德國可持學生簽證打小工(美國多數學生簽不行)
加上德國可持學生簽證打小工(美國多數學生簽不行)
碩士讀下來頂多花了五十萬台幣左右- 我相信即使在台灣，存到這筆錢應該不算難
比起美國讀兩年兩、三百萬，差距還是很明顯的
- 低房租：雅房300-500歐/月，套房至兩房小公寓500-800歐/月
美國灣區/紐約： 1500-2000鎂/月
- 多元的文化旅遊機會：不同文化的國家近在咫尺
自駕輕鬆遊，探索建築、美食、服飾輕而易舉
美國：壯觀多樣的國家公園風景。不過多數很遠就是了，都要飛機+租車。
講這麼多，身為一個計量人，還是把這些效果量化表示吧
====== 收入 ======
我就不講實際數字，資訊業碩士畢約42K - 50K左右(稅前)
我和我太太的薪資都落在這個範圍，我有多位(非歐盟人)的同學也是
在德國，這個收入範圍的所得扣除率大概是40%，就是實領60%。
扣除的部分包含了所得稅、養老金、健保與長照保險 (看病免費，跟台灣健保差不多好)
所以"並不是40%都拿去繳所得稅 (所得稅大概只有20%。如果單薪家庭則只有10%左右)"
目前理工醫護在德國辦工作簽證易如反掌，抽籤都不用
所以"並不是40%都拿去繳所得稅 (所得稅大概只有20%。如果單薪家庭則只有10%左右)"
目前理工醫護在德國辦工作簽證易如反掌，抽籤都不用
若取得德國學歷，拿到工作合約，則簽證辦理當場就可核准
若無德國學歷，則須勞工局審核。但因為理工醫護缺工，所以問題也不大
其他科系畢業則要50k的薪資水準才可辦，只有少數比較傑出的人可以達到這個水準
不過，如果一個人在德國拿到合法長期簽證(工作簽或學生簽)，則其配偶可不受限制工作
剛入行幾年薪資可以漲得很快 (不過通常要自己去爭取)
剛入行幾年薪資可以漲得很快 (不過通常要自己去爭取)
一年5 -10%基本不是問題。做個五到七年，資深工程師之後，大概會到達高原期70-80k
(有朋友當資深工程師拿這個數字，非歐盟人)
====== 支出：約30K ======
總花費大概是30K (兩人)。要說是一人15K也差不多。
細項如下
- 房租：12k (由於我和我太太在不同城市工作，租兩間房，故這部分較高。
若同住，則7k - 10k應足夠。其實這沒有比台北高多少。
- 汽車：6.5k (賓士C class 公司車，但還是算個成本，畢竟這可算是薪水一部分)
- 旅遊：7.6k，許多是出差搭配旅遊，這大概包括了幾個大的行程如下
義大利托斯卡尼自駕兩週、紐約和德州五天、西班牙安達魯西亞四天、西西里島五天
台灣懇親一個月機票和額外旅遊花費
然後不時週末開到法國荷蘭德國盧森堡玩一玩
雖然看起來很多，但其實歐洲旅行並不花錢。60歐元往往就可以住到很好的旅館
機票早點定也是150、200就可以來回西班牙、希臘、土耳其等地
之所以會花這麼多，實在是因為我們太會玩了
- 商業午餐：1400
- 生活雜支：1700
注意：真正的生活開銷其實很低。很多人會覺得歐洲很貴是因為你們在火車站、機場
買東西。火車站和機場跟超市的價格可以差到4，5倍以上。比如超市的礦泉水1.5L
只要0.12歐元，比台灣還便宜
- 剩下大概一千歐元花在一些健保自付項目以及日常娛樂活動
PS：有小孩的話，每個月可領大概兩百歐元直到成年。教育健保免費。
所以基本上小孩不會多花什麼錢，只是多花時間。
====== 儲蓄 ======
一個人一年可以存個差不多15k吧，兩個人30k。
給個參考，福斯Golf大概25k，賓士大概35k - 45k。
若買房的話，30坪較新且地段不錯的的公寓(無公設)大概200k
也就是存個五、六年就可以現金買斷 (畢竟薪資會升)
回台灣置產的話，買台北房子的助益不大，因為實在太貴
買中南部倒是相對簡單。
另外，如果有心投資的話，一年一年賺個15k的資本，也算是頗有得玩了
====== 生活 ======
中午外食中餐館三菜快餐大概4歐元，吃潛艇堡三明治的話三歐元，其實沒比台北貴多少
晚餐幾乎都自己煮，健康又營養。晚上基本上有2-3小時的自由時間
至於週末生活大致是
- 健身：打網球、游泳
- 去荷蘭賞花、去法國買法國時裝、去荷蘭買新鮮海產、去Neuhaus的巧克力工廠大口試
吃、去德國參觀古堡
- 吃個中餐館：並不是特別多，不過稍微開點車，好的川菜、港點也是有
一個人15歐大概就夠了
長途旅遊
這我認為歐洲生活最吸引人的地方。優渥的長假搭配不過遠的距離，讓我們不停地在各地
發現驚喜
去年主要著重在義大利、西班牙、美國，今年則安排了希臘、南法、北歐極光等行程
====== 職場 ======
工時40小時完全沒有問題。回家加班偶爾有，但不常。真的加班太多也可以凹補休
老闆和雇員彼此尊重，想要什麼福利自己爭取，只要合理老闆通常會接受
在公司幾乎不可能加班，同事大概都五點到六點走，七點多算是超級晚。
一週1-2天在家工作 (Home office)還滿常見的
在公司幾乎不可能加班，同事大概都五點到六點走，七點多算是超級晚。
一週1-2天在家工作 (Home office)還滿常見的
(不過要有原因，像我是因為跟我太太分居兩地，照顧小孩也可以是原因)
國定假日11天之外，我的有薪年假有28天，差不多是六週，通通可以放
不放還會被公司罵。話說回來，28天其實不算很多的。
舉例：我去年用了四週在台灣瞎混
我的公司接受我以講英語為主。在資訊界，這通常不是大問題
在其他工業界，會較注重當地語言。比如：技工可能只聽得懂當地語言
但其實不管什麼職位，都沒有所謂一定要會當地語言這回事
當地語言，以及專業知能，兩者都是雇主希望獲得的
但是愈是(技術)專業的職位，愈講求專業知能
所以只要你有辦法和老闆或部門同事溝通，我認為專業知能更重要，語言反而是其次
這裡的專業知能不是什麼幾年年資的問題，是你到底有多"利 (sharp)"的問題
如果你的技術水平比德國人明顯好，那講英文實在不構成聘用障礙
美國在語言方面當然有其優勢。雖然這個優勢在抵達的初期很明顯
美國在語言方面當然有其優勢。雖然這個優勢在抵達的初期很明顯
但是就我理解，許多人進了職場時數年後還是沒辦法完全達到與在地人相同的語言水平
也由於美國會講英文的外國人多，故外國人要升遷時英文變得挺關鍵的
歐洲的情況是反正沒幾個外國人會講他們的當地語言，如果妳會講，就已經算是很好了
我覺得在美國高等的英語能力(比如托福110+)所帶來的職場競爭力
大概相當於在歐洲中高等歐語(托福95-100+，其實歐語沒托福XD)的競爭力
當然長遠來講，如果住了十年還是不能掌握當地語言的話，對職場升遷或多或少會有影響
但是繼續當個資深工程師，當到50, 60歲基本上也沒什麼不可
只要你持續進修，持續當個領域上的強者，這完全沒有問題
我們公司有好幾個資深工程師/業務顧問應該都過六十了
沒有管人，待遇卻跟中級主管差不多 (就我了解美國亦然)
我個人是不太傾向待這麼久啦，混個幾年後或許會轉往美、日發展，拓展經歷
最後還是想回到大中華地區
所以我有在考慮進一步的進修，或許是MBA，或許是博士
===== 結論 ======
跟在台灣工作的同學比的話，我覺得生活品質好很多，存的錢也算多
(聯發科、台積電或許差不多。但又不是每個人都有那方面的技能？
此外聯發科有多操就不用講了)
(聯發科、台積電或許差不多。但又不是每個人都有那方面的技能？
此外聯發科有多操就不用講了)
勞動保障好很多，資遣通告期普遍3-6個月
薪水保障高，80-90%都是合約保證給付，只有剩下是公司營運紅利
此外學習異國企業文化、語言也是額外經驗收入
而對於一個喜歡旅遊的人來說，在歐洲工作則無疑是近水樓台先得月
對於喜歡開伙的我來說，歐洲便宜的食材給我很多的發揮空間
此外比利時街坊處處可見的巧克力鋪，實在令人愛不釋手
話說回來，如果你只宅在家，想每天吃外食，然後又賺很多錢的話，那歐洲不適合
跟美國比的話 ... (我沒在美國工作過，只有交換學生一年)
淨所得可能還是會少美國一百萬吧。扣除美國較高的物價後可能還是會少個70, 80萬?
這部分期待有網友可以做類似的量化分析
但，多出的錢如何轉為人生的價值才是重點
要讀個TOP MBA 的話，美國薪水會存得快一點 (或許快一年)
如果要買台北的房子，我想在美國當軟體工程師會存得快一點
如果要買台北的房子，我想在美國當軟體工程師會存得快一點
如果要買矽谷的房子，我的感覺是這多出的錢也會被房貸吃掉 (因為矽谷還是很貴)
當然美國也可以在比較便宜的地區找到仍然是90,100K的工作
但這些地區的生活，對我來講實在很無聊
舉例：大城市要開車五小時甚至坐飛機，除了outlet不知道還有那裏可以買東西
中餐館選擇就只有三間，還煮得不怎麼樣
大家都住獨棟別墅沒錯。但是出了門什麼都沒有，去那都要開車
不過，如果嚮往鄉村生活，喜歡週末宅在家，也沒什麼不好啦。真的是個人喜好
另一方面，美國的勞動保障較差一些(容易被fire)，治安也較差一些(黑槍問題)
兒女教育經費高很多。如果要省錢讀公立學校的話，則又得去住較貴的學區
另一方面，美國的勞動保障較差一些(容易被fire)，治安也較差一些(黑槍問題)
兒女教育經費高很多。如果要省錢讀公立學校的話，則又得去住較貴的學區
總之在美國賺得比較多是事實。但人生到底有沒有比較好？我想每個人答案不同
我覺得如果目標是長期居留的話，美國或德國都可以提供一個非常理想的人生
要房有房、要車有車、要旅遊有旅遊、要發展有發展
反只要你不過分貪心，這些都不會是問題
你不要亂花錢的話，不貸款也能買車買房 (不過有時貸款是一種划算的理財手段)
至於細節？那你得自己決定了。
--------------------------------------------------
最後給想問我問題的朋友一些建議
0. 請先爬我在這個版以及studyabroad版的文章
1. 我對非理工的就職情況非常不清楚。我只知道非理工的找工作相對難，薪水通常不好
，簽證也難辦。請原諒我不會給你具體解答。
2. 如果是理工的朋友，請來信的時候具體說明你自認有多強
如果你無法評斷自己有多強，或者你在國內產業就是中甚至後段班，那到歐洲是不可
能的
3. 原則上我傾向給年輕的朋友回信。愈有社會經驗的，請自己多加探索
--
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※ 同主題文章:
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01-27 08:33
01-28 06:58
01-30 18:32
※ 編輯: zsguo (93.159.254.98), 01/27/2016 08:54:25
在德國我領的薪水也算中上，第一年後就拿20% raise，我只是不想講確切數字
但另一個重點是如果我在台灣，未必能從事跟我的專長和興趣相關的工作
我在德國卻可以，因為這個市場本身很大
其實住久點就會找到很多省錢妙方 (我只住了一週就發現很多了，後來又從瑞士朋友聽到許多)
觀光客觀點跟本地觀點會差滿多的
※ 編輯: zsguo (93.159.254.98), 01/27/2016 16:43:35
肉類的話你去Aldi豬肉大概7、8瑞法吧，其實也還好啦
巧克力一條兩瑞法，是比德國貴，但品質也比德國好
瑞士國土很小。所以他們真的要大採購的話，常常會開到德、法去採買
開回瑞士的時候還可以退稅15%以上，暈倒
最重要的是，就我的支出分析，其實食材、消耗品支出只佔了整體支出非常小的一部分
重點是支出大項。瑞士的房租並沒有貴到發瘋，頂多也就是兩倍
至於旅遊的話因為瑞士太小所以肯定都是出國
瑞士的汽車也沒有特別貴
然後就如你所說，瑞士人不管階級，一出國都是凱子大亨
住在阿爾卑斯山峰群、湖群的中間實在非常讚，非常舒服
瑞士政治清明中立，治安良好、移民少，遠非美國黑槍能比 (當然擁槍支持者看法會不同)
全球最適宜人居的城市多年來一直是蘇黎世、慕尼黑、維也納稱霸，我自己是滿同意的啦
美國要達到這種生活水平，我覺得我要住在灣區那些有錢人的海邊別墅區才感受的到
之前有朋友租500一個月，市中心寧靜區，兩房，大概50m^2吧
慕尼黑也沒那麼貴啦，40,50m^2的，1000肯定沒問題
況且上班了之後也沒必要住在市區裡，畢竟開車，且很多公司都在市郊啊
即使不開車，慕尼黑的公眾交通網四通八達，只要住的離鐵路近一點進城都很快
自己上 http://www.immobilienscout24.de 找，600、700就很多很好的
水電暖加一加頂多就是1000全包
最後，慕尼黑薪水也比較高呀！
紐約、某亞洲國家(替代我的台灣long stay)呢？
或許錢仍然不是問題，但時間是問題？
※ 編輯: zsguo (93.159.254.98), 01/27/2016 19:31:23
你的英文能力有多少斤兩從你的求職信、履歷，以及面試的過程就感覺得出來
是指強制所得扣除後淨額，還是指整年可以存的錢
若指強制扣除後的淨額，則歐美當然都超過一百萬
德國：50K * 0,6 = 30K Euro ~= 1,2M TWD
美國：100K * 0,65 = 65K USD ~= 2M TW
台灣：很難說。MTK、TSMC的話大概破1M 多一點? 其他一線科技廠好像比1M少一點？
這就有點像你在台灣說中文會很開心一樣的道理
算一算就差不多這樣
2. 你付出的稅和社會保險有它的價值。比如失業保險給付、慷慨的育兒津貼等
許多社會福利在台灣並沒有做得這麼好
2. 本篇的一個重點在於，不要管你到底被扣了多少，也不要管你到底是領多少
重點在於你過了怎樣的生活
旅遊更是我的喜好。住台灣，附近的精緻旅遊景點主要就只有日本而已
工時相對正常啦。但沒有六小時這麼誇張
我同屆也有許多同學進外商呀，也都是很好的外商
而且我必須說，如果你在外商作工程師，其實非常危險
台灣在外商眼中的研發地位相當不穩。我有許多長輩幹外商的，一開始輕鬆愉快
中年莫名被裁掉(總公司策略)，那真是欲哭無淚
另外在台灣的外商大部分都只能管台灣人，大中華的營運中心早就不在台灣
這個因素導致升遷的可能性常常比本土商來的低
如果沒有升到管理職，四十幾歲失業，真的很困難
不過，在外商做台灣地區的行銷或業務還OK啦。我以後也可能會考慮走這條
只要台灣人還沒窮死，就永遠有東西可賣
賣得好，就有錢可以賺
此外我覺得住家裡沒想像中的愜意。除非家裡房子太多，但這就不用討論了
如果都結婚，甚至生小孩了，通常都還是得自己自尋住處
此外外商通常都在台北，一百萬一個人，即使雙薪兩百萬，繳房貸還是很累的
當然你可以住桃園，住淡水，但是通勤時間又很可觀了
最後，我一點都不覺得辛苦呀。台灣雖然吃的到台灣小吃
但是吃不到道地的義大利、法菜 (其實還是有啦，但貴)
買個Neuhaus價錢是比利時的三倍之譜
台灣小吃自己做也不難呀。今天我要是回台灣，
我也不會天天晚餐外食。餐廳的食物太可怕了。
或者法律背景轉專利師)
德國是一個均衡發展的國家，每個城市都有自己的工商業
慕尼黑，法蘭克福確實貴很多。但那也只是德國的一部分而已
我老闆住一個獨棟別墅，院子可以停五台遊覽車以上 (應該比多數美國院子大)
月租金也才一千出頭，而且離城市開車20分鐘
至於養小孩...我小時候跟我父母住過德國近一年(父母在職進修)
我知道他們真的沒有因為小孩而多花多少錢
教育是免費的，許多車票都是買大人就可以帶小孩，小孩的門票也很便宜
對了，很多人問我怎麼選歐洲讀書、就業
我最簡單的答案就是「沒錢去美國」
就這麼簡單。很多朋友，有家裡經濟支持去美國的
問他們如果你自己要搞三百萬怎麼搞？我聽到的多數是顧左右而言他
我不諱言如果我能搞到三百萬，我真的會去美國讀MS
但既然沒有，那目前的狀況，我也覺得相當滿意
※ 編輯: zsguo (109.43.244.228), 01/28/2016 22:48:30
德國可能拿個八萬就差不多頂了 (十萬美金，如果匯率好一點的話)
以我目前的需求我其實看不出來兩種所得給我的快樂指數會差多少
但就如我文中所說，我不一定會長年待在歐洲
身為一個旅遊愛好者，或許我那天歐洲就玩膩了
這時候也就差不多是去美國流浪的時候了
至於貸款去美國念資工碩士，從我一個雙修計財的觀點來看
如果家裡沒有負債的話是可以投資的
但，我家實在房貸太高了啊，怎麼好意思再凹我父母 (雖然他們曾釋出善意)
我一個年輕人名下沒有不動產，又不可能貸那麼多錢
教育部的留學貸款貸到滿也就九十萬而已，繳個學費都還嫌少
(其實一般人還貸不到，會被嫌"收入太高"，雖然事實上房貸付得要死要活
我是因為結婚了自立稅戶才得以通過這個關卡...)
其實從另一個角度思考，以德國的低學費作為起步踏入國際水準的資訊業界
起初幾年少賺的，也可以當成是本來要赴美國留學學費/貸款的部分
資深之後，說實在我是覺得跳美國問題不是很大
資深軟體工程師那裏都缺，H1B萬一沒抽中後我也不嚴重 (只是繼續工作而已)
是說有個學弟EPFL碩士之後就去M$了啊
老實說我也有被美國M$電話面試過(沒好好準備，掛掉)
不過後來德國這份工作太有趣了 (有跟業務和客戶互動機會)，就放棄繼續找了
※ 編輯: zsguo (109.43.244.228), 01/29/2016 00:31:51
資深一點的有兩百多沒錯，特別是MTK，但據了解還是很操
早期進MTK的就不用講了，發的很，但那也是他運氣好/眼光好賭對公司
TSMC、MTK早期誰知道會發呢？
過往十年曾經超級發的公司，有多少家現在都不發了？
我想傳達的對象是剛進或者未來會進業界的人
台灣公司有一點我不喜歡，就是這種所得其實是靠紅利撐起來的
本薪基本上還是不高。所以只要公司營運走下坡，總所得也會立刻下滑
但歐洲/美國的情況是每個人都會拿一、兩百萬以上
當然你是賭對公司 (比如進了矽谷新創，上市了)
那發的程度也是很可怕的
美國公司真的要你會有其他方法解決 (比如先加拿大然後L1回美國)
要不然歐洲人怎麼不通通跑去美國？
賺錢，如果不是為了更好的生活，難道是為了炫耀？
--
推 : 強! 謝謝分享1F 01/27 09:09
推 : 謝謝超詳細分享！不過理工強的定義好模糊。
感覺原PO理工爆強，在台灣可能薪水中上，可在歐洲只有中這樣嗎？(不好意思我不太清楚歐洲行情，有誤會請告知)2F 01/27 10:24
說爆強可能言過其實，自評中上啦感覺原PO理工爆強，在台灣可能薪水中上，可在歐洲只有中這樣嗎？(不好意思我不太清楚歐洲行情，有誤會請告知)2F 01/27 10:24
在德國我領的薪水也算中上，第一年後就拿20% raise，我只是不想講確切數字
但另一個重點是如果我在台灣，未必能從事跟我的專長和興趣相關的工作
我在德國卻可以，因為這個市場本身很大
推 : 推5F 01/27 10:36
推 : 推分享! 很受用.6F 01/27 10:46
推 : 推推7F 01/27 11:38
推 : 醫也缺？8F 01/27 11:52
對。其實最近進來的敘利亞人滿多是醫生的推 : 推9F 01/27 13:08
推 : 看起來不錯耶…可惜不會德文…10F 01/27 13:33
推 : 推。感謝分享11F 01/27 13:47
推 : 大推!12F 01/27 13:55
推 : 推!!13F 01/27 14:46
推 : 推分享 歐洲放假好多!!14F 01/27 14:50
推 : 推推15F 01/27 15:35
推 : 精確一點 瑞士是直接能跟矽谷收入比 如果只是跟全美國比那當然是輕鬆樂勝
但在低階收入者或普通人收入的部分 瑞士還是贏過矽谷
不過瑞士物價也高過矽谷就是了
要比整體上班族各行各業 高階到低階 瑞士目前是全球最強特定行業可能會輸矽谷 但如果是看整體就業市場 瑞士第一16F 01/27 16:02
我覺得其實也還好耶。好奇您長住瑞士嗎？但在低階收入者或普通人收入的部分 瑞士還是贏過矽谷
不過瑞士物價也高過矽谷就是了
要比整體上班族各行各業 高階到低階 瑞士目前是全球最強特定行業可能會輸矽谷 但如果是看整體就業市場 瑞士第一16F 01/27 16:02
其實住久點就會找到很多省錢妙方 (我只住了一週就發現很多了，後來又從瑞士朋友聽到許多)
觀光客觀點跟本地觀點會差滿多的
※ 編輯: zsguo (93.159.254.98), 01/27/2016 16:43:35
推 : 好詳細哦~推一個22F 01/27 16:44
推 : 醫生很缺 學到B2就很有機會過去了23F 01/27 16:46
推 : 推24F 01/27 17:07
→ : 你說物價嗎 瑞士我是觀光客觀點。但瑞士原物料還是比美國貴啊
瑞士你買不到換算單瓶20台幣以內的可樂 美國買得到啊
肉類蛋類海鮮瑞士都比一般國家貴25F 01/27 17:10
對我是指物價瑞士你買不到換算單瓶20台幣以內的可樂 美國買得到啊
肉類蛋類海鮮瑞士都比一般國家貴25F 01/27 17:10
肉類的話你去Aldi豬肉大概7、8瑞法吧，其實也還好啦
巧克力一條兩瑞法，是比德國貴，但品質也比德國好
瑞士國土很小。所以他們真的要大採購的話，常常會開到德、法去採買
開回瑞士的時候還可以退稅15%以上，暈倒
最重要的是，就我的支出分析，其實食材、消耗品支出只佔了整體支出非常小的一部分
重點是支出大項。瑞士的房租並沒有貴到發瘋，頂多也就是兩倍
至於旅遊的話因為瑞士太小所以肯定都是出國
瑞士的汽車也沒有特別貴
然後就如你所說，瑞士人不管階級，一出國都是凱子大亨
→ : 不過你要論普通收入者的薪資物價比 瑞士應該贏過矽谷
可是同樣都高端收入者 美國比較爽29F 01/27 17:20
還是看你怎麼定義爽。其實我還滿喜歡瑞士的，如果我拿的到工作簽會很想去的可是同樣都高端收入者 美國比較爽29F 01/27 17:20
住在阿爾卑斯山峰群、湖群的中間實在非常讚，非常舒服
瑞士政治清明中立，治安良好、移民少，遠非美國黑槍能比 (當然擁槍支持者看法會不同)
全球最適宜人居的城市多年來一直是蘇黎世、慕尼黑、維也納稱霸，我自己是滿同意的啦
美國要達到這種生活水平，我覺得我要住在灣區那些有錢人的海邊別墅區才感受的到
推 : 房租兩人每月才1000很低，若在慕尼黑要再高50%以上31F 01/27 18:09
是租兩間房(兩個城市)才1000的，其實每月只要500我就很滿足了之前有朋友租500一個月，市中心寧靜區，兩房，大概50m^2吧
慕尼黑也沒那麼貴啦，40,50m^2的，1000肯定沒問題
況且上班了之後也沒必要住在市區裡，畢竟開車，且很多公司都在市郊啊
即使不開車，慕尼黑的公眾交通網四通八達，只要住的離鐵路近一點進城都很快
自己上 http://www.immobilienscout24.de 找，600、700就很多很好的
水電暖加一加頂多就是1000全包
最後，慕尼黑薪水也比較高呀！
推 : 詳細分析給推32F 01/27 18:17
※ 編輯: zsguo (93.159.254.98), 01/27/2016 18:23:08推 : 在日本每天都八點後下路過 平均十點 有時還又陪酒到終電33F 01/27 18:26
→ : MTK新人要ㄧ年存100不是問題，工時就看部門34F 01/27 19:01
如果你同樣開一台賓士C class，且在一年內去西西里島、托斯卡尼、安達魯西亞、紐約、某亞洲國家(替代我的台灣long stay)呢？
或許錢仍然不是問題，但時間是問題？
推 : 路過推，買肉類回瑞士超過500克是會被重罰的，但衣服等日常用品的確住邊境的人很常去鄰國消費。瑞士德語區治安相對好，其他區域比較難說，最後，瑞士當過兵的人槍都在家裡歐35F 01/27 19:03
感謝提供槍枝資訊。我確實不知道 XD→ : 照你的花法可以存到台幣110吧…
德國醫生薪水高嗎？39F 01/27 19:04
自己查吧...德國醫生薪水高嗎？39F 01/27 19:04
![[圖]](http://europe.tw/community/styles/child-default/xenforo/logo.og.png){kind=logo}
推 : 感謝大大分享42F 01/27 19:32
推 : 推~~~~43F 01/27 20:37
推 : 推推44F 01/27 21:43
推 : 謝謝，考慮加強自身實力後，找機會去德國念書45F 01/27 23:15
推 : 謝謝大大無私分享^^46F 01/27 23:15
推 : 說得超中肯。我也覺得食材的話歐洲不會比美國貴，但外食貴滿多的。有像你說的，很注重外食、不那注重旅遊的朋友，從美國搬到歐洲後天天抱怨得要命。喜歡時常外食，試不同餐廳又不想花太多錢的朋友們還是比較適合美國
同是旅遊同好，大力推薦旅遊東歐，不同風情的美，平均消費我覺得比台北低。治安其實比西歐南歐很多國家好；英文比西、法通47F 01/27 23:37
同是旅遊同好，大力推薦旅遊東歐，不同風情的美，平均消費我覺得比台北低。治安其實比西歐南歐很多國家好；英文比西、法通47F 01/27 23:37
→ : 目前在日工作進來看看，是值得學習的強者。54F 01/27 23:48
→ : 請問有提供語言證明嗎...XD 例如雅思還是托福的..哈55F 01/27 23:53
什麼意思?你是問求職嗎? 證明不太需要，但有的話當然附上你的英文能力有多少斤兩從你的求職信、履歷，以及面試的過程就感覺得出來
推 : 如果單比IT業的話，矽谷淨收入多不只台幣一百萬吧，連一般科技業多都不只一百萬了耶…如果碩畢50K稅率40%這個數字正確的話(這個有算股票獎金之類的嗎？)，矽谷的軟體業56F 01/28 01:26
這位朋友我們可能要先定義一下淨收入是什麼意思是指強制所得扣除後淨額，還是指整年可以存的錢
若指強制扣除後的淨額，則歐美當然都超過一百萬
→ : 收入可以到三倍左右，一般硬體科技業也可以2-2.5倍左右至於所得稅美國以加州為例，有效稅率最後大概落在25～35%，扣掉保險其他有的沒的，到手差不多也是60～70%，如果有買房子到手更多一點59F 01/28 01:26
不太懂你的三倍意思是？美國跟德國比？跟台灣比？德國：50K * 0,6 = 30K Euro ~= 1,2M TWD
美國：100K * 0,65 = 65K USD ~= 2M TW
台灣：很難說。MTK、TSMC的話大概破1M 多一點? 其他一線科技廠好像比1M少一點？
推 : 不過歐洲的工時和休假感覺真的蠻讚的，就看個人選擇啦63F 01/28 02:25
推 : 謝謝你分享的文章，想請教一下，你的德文怎麼樣？如果只會英文，生活會不會很無聊？64F 01/28 02:43
不會。但是能稍微掌握當地語言的話，你會發現當地人對待你更和善這就有點像你在台灣說中文會很開心一樣的道理
推 : 推推66F 01/28 02:58
→ : 兩人的生活雜支1700? 真的超少!!67F 01/28 03:02
一個禮拜採買一次大概20-30歐左右吧，再加上偶爾買買衣服、吃吃館子算一算就差不多這樣
→ : 我住在慕尼黑三年多囉，房價很高又難找，1000暖租不易
在慕尼黑家庭淨收入要大概四五萬才會有台灣的生活品質68F 01/28 05:59
在慕尼黑家庭淨收入要大概四五萬才會有台灣的生活品質68F 01/28 05:59
推 : 推70F 01/28 10:18
推 : 推分享！但是蠻慘的，收入只能拿到60趴…台灣真的幸福！71F 01/28 12:25
1. 台灣的健保和勞保肯定會漲的2. 你付出的稅和社會保險有它的價值。比如失業保險給付、慷慨的育兒津貼等
許多社會福利在台灣並沒有做得這麼好
2. 本篇的一個重點在於，不要管你到底被扣了多少，也不要管你到底是領多少
重點在於你過了怎樣的生活
→ : 本身念德文，大學去過德國就知道那裏的無聊，大學在臺灣72F 01/28 12:26
無聊真的是看個人定義囉。對我來說跟外人交朋友認識文化本身就很有趣旅遊更是我的喜好。住台灣，附近的精緻旅遊景點主要就只有日本而已
→ : 念畢業就工作…現在30初在台灣的外商每天做不到6小時，年薪110至少還能拿9成還能住家裡吃台灣小吃…爽爽過…慶幸沒出國唸書&工作…您辛苦了！73F 01/28 12:26
其實我待過外商(實習一年)，很好的外商，(正職)待遇也確實都是一百多工時相對正常啦。但沒有六小時這麼誇張
我同屆也有許多同學進外商呀，也都是很好的外商
而且我必須說，如果你在外商作工程師，其實非常危險
台灣在外商眼中的研發地位相當不穩。我有許多長輩幹外商的，一開始輕鬆愉快
中年莫名被裁掉(總公司策略)，那真是欲哭無淚
另外在台灣的外商大部分都只能管台灣人，大中華的營運中心早就不在台灣
這個因素導致升遷的可能性常常比本土商來的低
如果沒有升到管理職，四十幾歲失業，真的很困難
不過，在外商做台灣地區的行銷或業務還OK啦。我以後也可能會考慮走這條
只要台灣人還沒窮死，就永遠有東西可賣
賣得好，就有錢可以賺
此外我覺得住家裡沒想像中的愜意。除非家裡房子太多，但這就不用討論了
如果都結婚，甚至生小孩了，通常都還是得自己自尋住處
此外外商通常都在台北，一百萬一個人，即使雙薪兩百萬，繳房貸還是很累的
當然你可以住桃園，住淡水，但是通勤時間又很可觀了
最後，我一點都不覺得辛苦呀。台灣雖然吃的到台灣小吃
但是吃不到道地的義大利、法菜 (其實還是有啦，但貴)
買個Neuhaus價錢是比利時的三倍之譜
台灣小吃自己做也不難呀。今天我要是回台灣，
我也不會天天晚餐外食。餐廳的食物太可怕了。
推 : 原po文章都很讚!!!想請問原po，你上篇文章說到商管比較難找到工作，請問你有認識的（非歐盟）人找到商管工作的嗎？76F 01/28 12:42
有。但我認識的要馬是靠配偶取得工作簽，就是半工半商出身 (工學學士+MBA或者法律背景轉專利師)
推 : 抱歉沒事了，原po文章都講的很清楚79F 01/28 12:55
推 : 謝謝原po分享，我覺得很棒。80F 01/28 14:00
推 : 養小孩跟房價部份低估不少81F 01/28 15:21
你說歐洲的房價嗎？很多地方確實這麼低唷德國是一個均衡發展的國家，每個城市都有自己的工商業
慕尼黑，法蘭克福確實貴很多。但那也只是德國的一部分而已
我老闆住一個獨棟別墅，院子可以停五台遊覽車以上 (應該比多數美國院子大)
月租金也才一千出頭，而且離城市開車20分鐘
至於養小孩...我小時候跟我父母住過德國近一年(父母在職進修)
我知道他們真的沒有因為小孩而多花多少錢
教育是免費的，許多車票都是買大人就可以帶小孩，小孩的門票也很便宜
推 : 推分享82F 01/28 19:01
對了，很多人問我怎麼選歐洲讀書、就業
我最簡單的答案就是「沒錢去美國」
就這麼簡單。很多朋友，有家裡經濟支持去美國的
問他們如果你自己要搞三百萬怎麼搞？我聽到的多數是顧左右而言他
我不諱言如果我能搞到三百萬，我真的會去美國讀MS
但既然沒有，那目前的狀況，我也覺得相當滿意
※ 編輯: zsguo (109.43.244.228), 01/28/2016 22:48:30
推 : .有看過原po在高中版po的成長歷程，十分佩服83F 01/28 23:06
→ : 推分享,也跟你分享我鄰居的情況,兩個CS工程師.不在矽谷
年收入約25萬+美金,每年稅後可存12萬美金+84F 01/28 23:54
年收入25萬應該是(成功的)資深工程師吧？我覺得這部分美國確實薪資空間較大年收入約25萬+美金,每年稅後可存12萬美金+84F 01/28 23:54
德國可能拿個八萬就差不多頂了 (十萬美金，如果匯率好一點的話)
以我目前的需求我其實看不出來兩種所得給我的快樂指數會差多少
但就如我文中所說，我不一定會長年待在歐洲
身為一個旅遊愛好者，或許我那天歐洲就玩膩了
這時候也就差不多是去美國流浪的時候了
→ : 不算資深，這兩年美國薪水漲很恐怖，你可以爬文，有的地方新人價就是120K+，鄰居因為有買房養小孩所以支出多一點
如果是租房的話，每年應該可以再多1.5萬鎂可支配所得
住歐洲當然旅遊就大勝，我鄰居一年去一次歐洲兩個星期
回台灣兩個星期，過得也頗愜意
不過，雖然美國薪資高，我可以跟你說其實美國還是有很多人想去歐洲工作，多半都是旅遊愛好者 :)
還有就是，這樣的薪水，CS比較有可能，EE要達到這樣的薪水多半要工作個幾年才有可能，這也就是為什麼一堆人就算美國學費昂貴，依舊前仆後繼甚至貸款來念CS的人都有，因為可能畢業一兩年內就可以回收成本了.86F 01/29 00:04
120K起薪我是不算意外，不過250K又是另一個層次了，我是好奇多少人拿的到這麼高如果是租房的話，每年應該可以再多1.5萬鎂可支配所得
住歐洲當然旅遊就大勝，我鄰居一年去一次歐洲兩個星期
回台灣兩個星期，過得也頗愜意
不過，雖然美國薪資高，我可以跟你說其實美國還是有很多人想去歐洲工作，多半都是旅遊愛好者 :)
還有就是，這樣的薪水，CS比較有可能，EE要達到這樣的薪水多半要工作個幾年才有可能，這也就是為什麼一堆人就算美國學費昂貴，依舊前仆後繼甚至貸款來念CS的人都有，因為可能畢業一兩年內就可以回收成本了.86F 01/29 00:04
至於貸款去美國念資工碩士，從我一個雙修計財的觀點來看
如果家裡沒有負債的話是可以投資的
但，我家實在房貸太高了啊，怎麼好意思再凹我父母 (雖然他們曾釋出善意)
我一個年輕人名下沒有不動產，又不可能貸那麼多錢
教育部的留學貸款貸到滿也就九十萬而已，繳個學費都還嫌少
(其實一般人還貸不到，會被嫌"收入太高"，雖然事實上房貸付得要死要活
我是因為結婚了自立稅戶才得以通過這個關卡...)
其實從另一個角度思考，以德國的低學費作為起步踏入國際水準的資訊業界
起初幾年少賺的，也可以當成是本來要赴美國留學學費/貸款的部分
資深之後，說實在我是覺得跳美國問題不是很大
資深軟體工程師那裏都缺，H1B萬一沒抽中後我也不嚴重 (只是繼續工作而已)
是說有個學弟EPFL碩士之後就去M$了啊
老實說我也有被美國M$電話面試過(沒好好準備，掛掉)
不過後來德國這份工作太有趣了 (有跟業務和客戶互動機會)，就放棄繼續找了
※ 編輯: zsguo (109.43.244.228), 01/29/2016 00:31:51
→ : 你的數字低估了台積跟MTK,不止一百多一點哦97F 01/29 00:19
我講的是初心者稅後，我同學在TSMC跟MTK很多啊，R&D的話是滿高的，台積IT就低一點資深一點的有兩百多沒錯，特別是MTK，但據了解還是很操
早期進MTK的就不用講了，發的很，但那也是他運氣好/眼光好賭對公司
TSMC、MTK早期誰知道會發呢？
過往十年曾經超級發的公司，有多少家現在都不發了？
我想傳達的對象是剛進或者未來會進業界的人
台灣公司有一點我不喜歡，就是這種所得其實是靠紅利撐起來的
本薪基本上還是不高。所以只要公司營運走下坡，總所得也會立刻下滑
但歐洲/美國的情況是每個人都會拿一、兩百萬以上
當然你是賭對公司 (比如進了矽谷新創，上市了)
那發的程度也是很可怕的
→ : 你想來還要抽H1B,沒你想的簡單啦。倒是歐洲薪水98F 01/29 00:24
H1B我很了解的...沒那麼簡單，但也不是不可能，總比抽綠卡機率高很多美國公司真的要你會有其他方法解決 (比如先加拿大然後L1回美國)
→ : 真不高，拿到offer=拿到簽證，不用像美國要靠運氣99F 01/29 00:24
講數字是真的不高，但是生活品質我覺得非常好呀要不然歐洲人怎麼不通通跑去美國？
賺錢，如果不是為了更好的生活，難道是為了炫耀？
→ : 七年前歐洲商管畢業就到瑞士工作了四年 前間是能
感覺到瑞士人的傲慢 但沒有遇過言語或人身攻擊 還是比英法德安全223F 02/01 15:37
感覺到瑞士人的傲慢 但沒有遇過言語或人身攻擊 還是比英法德安全223F 02/01 15:37
推 : 感謝分享跟回副 想出國工作 又不想或去不了美國 的德國選項真不錯226F 02/17 10:05
推 : 推分享228F 02/17 15:47
推 : 上新聞了這篇229F 02/17 16:33
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