回看板
Disp BBS
看板 PC_Shopping
作者 RADEON (RADEON)
標題 [閒聊] b站51972 - AIO水冷馬拉松結果&廠商採訪
時間 Wed Sep 18 05:59:16 2024

先上連結，片長超過兩小時
https://www.bilibili.com/video/BV1HV4QegE5t

一切始於 chiphell 上「VK C360 嚴重堵塞」與「一體水效能衰退」議題，
51972 他們決定做一場水冷馬拉松來親自驗證
https://i.imgur.com/C2ZTVcd.png
[圖]

首先選了幾款水冷，每一款都有 14700K 與 7950X 雙平台，除水冷外所有軟硬體都相同
https://i.imgur.com/8KRMgRT.png
[圖]

連續三個月燒機測試，開始時有先在冷排刷上人工粉塵，環境沒有冷氣
https://i.imgur.com/IAezuVQ.png
[圖]

結果 20 台水冷中有 3 台直接報廢
https://i.imgur.com/uxN6CzK.png
[圖]

兩個平台的結果不太一樣，有些型號在不同平台上衰退程度差異較大
https://i.imgur.com/ieUS3r5.png
[圖]
https://i.imgur.com/igGsg0Y.png
[圖]


後面就是開始跑各家水冷廠商、代工廠、實驗室的採訪環節了
-------------------------------------
這邊借用底下 L3-猛汉猎人 的留言：
1，Asetek沒給什麼正面回復，說法是“我們會針對每個案例分析，找原因”但不說具體
什麼原因。

2，水冷衰減不可避，橡膠老化，助焊劑殘留等。水溫最好不要高於60度，會加速老化。

3，水管有橡膠管和鐵氟龍管，各有各的優點和缺點。比如橡膠管如果不知道配方的話，
可能會和水冷液起反應。


4，一些廠家的質保宣傳很長，但實際並沒有經過足夠的測試，質量不一定真的好。這個
其實在風扇，散熱，電源，筆記本以及其他行業都有。
本質就是賭，廠商賭用戶不會高負載使用，不會遇到極端情況。賭用戶會自己及時換掉產
品，比如不支持最新的介面，標準，扣具等。賭贏了就不用承擔幾年之後的質保成本了。

5,一分錢一分貨，要品控和質量，那冷排出廠時助焊劑需要洗很多遍，氣密測試很多遍，
成本就高。甚至有有廠商不做老化測試，但價格更低。
說白了，想要低價格高性能，那就得砍東西，消費者看不到的東西砍掉，節省成本。比如
品控環節。再配合宣傳的長質保來賭，就能賺錢。

6，這行業確實是個草台班子。很多場沒什麼研發能力。九州在設計上用了CFD模擬軟體，
有大批次高溫老化測試。昂派也有高溫老化測試。其他家影片裡沒提或者我忘了。也可能
其他家就沒有這些東西。


7，鋁牌換銅牌，多家廠商都說沒什麼提升，但成本高，並且依舊無法解決水冷液變質問
題。

8，水冷衰減，冷夜變質，跟助焊劑殘留有關係。但助焊劑殘留目前基本無解。某代工廠
有新工藝可以做到無殘留但很難做。估計很貴。

9，VK認為用戶需要高性能水冷，所以鏟齒肯定要密，也知道這會導致冷頭容易堵，衰減
更厲害。但他們覺得這樣總比那些上來就比較保守的水冷強。
這部分看用戶需求吧，有些人水冷1年1換，用vk這種高性能高衰減的沒問題。也有人水冷
裝上去幾年不換，那用九州那種性能保守但衰減更慢的水冷更好。

10，有廠商說，近幾年CPU功耗顯著提升，發熱增加，做的事也變重。但水冷的材料，配
方，沒有提升。以前質保3年，現在質保6年，水冷的壽命真的就在這短短幾年時間裡壽命
翻倍了嗎？順便提一下，電源也差不多，新方案並不多。

-------------------------------------

蠻意外的是 asetek 表現不太好，而且是好幾款都有這情況
https://i.imgur.com/5oMgNEc.png
[圖]
他們的採訪部分從 12:19 開始，基本上可以算什麼都沒有說

也可以看到各家廠商的專業程度明顯有差，九州和 Apaltek 這些老牌大廠確實厲害

總之就是
買 AIO 請做好三四年一換的打算，至少廠商那邊都是這麼打算的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.184.15 (臺灣)
※ 作者: RADEON 2024-09-18 05:59:16
※ 文章代碼(AID): #1cwVkstT (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1726610358.A.DDD.html
噓 Kazama168: asetek中國又不是本部，亂說他們工作還要嘛1F 125.230.248.132 台灣 09/18 06:40
確實是這樣沒錯，那位也是說接下來公司會有正式結果說明
但如果現在什麼都不能說、不確定，不太懂為什麼還要接受採訪
→ Kazama168: 而且asetek是to B又不像另外幾家是to C，有問題應該去向品牌方要他們去跟
asetek反應3F 125.230.248.132 台灣 09/18 06:41
asetek 作為自己有研發製造能力的 ODM 廠商，且自家多款產品皆有出現狀況
直接訪問 asetek 應該能得到比較清楚的答案吧，而且他們也把產品收回去檢測了
另外後面有好幾家也是 to B 的，很敢講目前行業狀況
噓 dylantu: 那個搞笑測試環境，冷排還朝下裝
是科幻作品都不敢採用的設定6F 150.116.109.57 台灣 09/18 06:42
冷排前置管路朝下，正常安裝方式
電源下置的殼也不可能在底下塞進360吧
https://i.imgur.com/jfReImB.png
[圖]
推 yenchieh1102: 7. 影片最後面有實測是真沒什麼用8F 114.26.90.151 台灣 09/18 06:49
推 ABA0525: 空冷 還是無敵9F 220.132.95.162 台灣 09/18 07:24
推 a1379: 空冷無敵啊 水冷要擔心的太多了
現在還多一個性能衰退= =10F 42.73.60.15 台灣 09/18 07:48
推 SHR4587: 一直以來都有衰退問題吧，通常來說就是建議過保就換比較保險12F 136.23.35.36 台灣 09/18 07:51
→ ABA0525: 這測試滿ok 就一般使用者不懂環境極限比14F 223.139.239.238 台灣 09/18 07:57
推 E6300: 想不到電蝦這麼多水冷設計專家15F 223.139.184.133 台灣 09/18 08:48
推 h3971692: 感覺用水冷的話三年一換就對了16F 27.51.34.120 台灣 09/18 08:54
→ Zenryaku: 應該說是三年拿去出保一次換新品回來17F 27.53.232.76 台灣 09/18 08:55
但不是每一家都能以「衰退」為由出保固
推 kkrrooxx: 為什麼白色那組的冷排要裝下面18F 111.243.171.172 台灣 09/18 09:03
chiphell 上堵死的 VK 就是前置冷排與大量灰塵，要模擬這個狀況
→ kkrrooxx: 這不是水冷使用公認的大忌嗎19F 111.243.171.172 台灣 09/18 09:04
→ Zenryaku: 他不是裝下面 那個機殼下面又沒有風扇位
是冷排裝在前面 水管在下20F 27.53.232.76 台灣 09/18 09:04
→ zxzx8059: 朝下看起來效率變差，會掛的朝上朝
下都一樣23F 49.216.161.56 台灣 09/18 09:44
推 iamgodisme: 水冷 自找麻煩25F 49.217.125.115 台灣 09/18 10:15
→ anubis1028: 以前買水冷都是買貴的保固長的，未來買水冷該考慮改成買便宜的用2-3年就換了，像以前那樣買那種近萬的然後拖到5-6年實在太不可靠了26F 223.136.106.130 台灣 09/18 10:29
現在便宜的也都五年保固了吧
但就像影片裡面說的：以前能用三年，現在什麼都沒改怎麼突然就能用五年六年了呢
就是廠商在賭用戶不會真的用那麼久、營銷效益大於後續保固成本
→ ABA0525: 但低階水冷其實比中高風冷爛30F 223.139.239.238 台灣 09/18 10:32
對岸的低階水冷和高階空冷價格幾乎重疊甚至更低了
推 kkrrooxx: 原來是冷排在前面，還以為測試怎麼會裝下面31F 111.243.171.172 台灣 09/18 10:36
推 YukilinnMigu: 我覺得至少設測試是公開的，已經很好了，其他家哪個有這樣比33F 60.249.192.23 台灣 09/18 10:42
推 kuojames2580: NZXT沒想像中的那麼好捏35F 118.163.16.229 台灣 09/18 10:45
→ anubis1028: 130.240水冷比中高階風冷爛我知道，低階360也爛嗎？36F 223.136.106.130 台灣 09/18 10:45
推 DrZoung: 風冷不死
51972的測試已經到了會影響廠商銷量的程度
經典的P60T38F 36.227.209.43 台灣 09/18 10:46
→ Kowdan: 秒選空冷就對了，便宜好用42F 180.221.180.49 日本 09/18 10:49
→ Zenryaku: 印象中低階的360有些表現很差43F 27.53.232.76 台灣 09/18 10:52
→ vsbrm: 空冷+冷氣開16度=無敵44F 42.77.215.7 台灣 09/18 11:02
推 MK47: 這樣看nzxt感覺偏鳥耶 平常吹這麼高45F 36.235.230.199 台灣 09/18 11:08
推 sddmavn: 對岸裝水冷還真的不少 這會影響水冷市場46F 36.232.0.45 台灣 09/18 11:27
→ Zenryaku: nzxt本來就是買保固 沒人吹他性能吧47F 27.53.232.76 台灣 09/18 11:34
推 guolong: 就廠商真的賭咩，通常會用水冷的大多是換換病患者，要他們盯著同一款產品1-2年都覺得是折磨48F 42.73.171.194 台灣 09/18 12:19
推 tennyleaz: 至少有實際測試還行阿，把地雷刪掉一些51F 59.115.131.32 台灣 09/18 12:22
推 tribeswf: 空冷也有小螢幕了 一些為了小螢幕的不轉嗎52F 27.53.32.242 台灣 09/18 12:24
推 FighterVin: 看點主要是後面
這幾家對實測的態度和訪談
1:38:18 的這位,說的很實在54F 118.231.137.87 台灣 09/18 12:52
推 arnold3: 水冷就是賭保固時間57F 182.234.98.55 台灣 09/18 13:12
推 SYUAN0301: NZXT吹的是保固啊 我最近用四年的X63掛了送回去 他說停產直接升Kraken Elite 28058F 124.218.155.54 台灣 09/18 13:35
後面代工廠部分也有說到是 NZXT 開始搞超長保固的
但它那個價格就是玩得起，而且會花大錢的通常使用環境也會較好
中國低價產品利潤已經低到可憐，還會有網咖礦場大量購買，後續保固狀況堪憂
推 paphian: 水冷價格高還有漏的風險，看完我更肯定風冷了...61F 223.139.143.84 台灣 09/18 14:12
推 www123442: 我的VK C280用一年多也掛了 想問水冷散熱器可以丟給資源回收嗎？63F 223.136.214.63 台灣 09/18 15:12
推 caine22: 水冷3年結案，再多賭人品，風冷不香嗎
便宜貨保3年，貴的保6年，中間差價買保固65F 125.231.135.172 台灣 09/18 15:35
→ Zenryaku: 便宜的也有六年保的，貴的有七年保的67F 27.53.232.76 台灣 09/18 15:48
推 Ashaku: 水冷搞那麼複雜 還不如開側蓋電風扇吹68F 36.234.220.31 台灣 09/18 15:49
→ SHR4587: 我是覺得買了水冷就順順用，不用在那邊糾結到底幾年左右會衰退，等真的衰退了再考慮出保或更換就好
比起衰退，更多人在意的應該是漏液問題69F 220.141.65.60 台灣 09/18 16:03
漏液現在很少很少發生了，反而不是主要考量
問題是 VK 這種主打極致效能的，結果說用了半年就嚴重衰退、甚至因為庫存久就衰退
還不到過熱等級所以廠商不給換，但這樣真的合理嗎
→ pc0805: 這片前天我才看超猛2個小時，結果幾乎都是某一個代工廠出來的==，還是空冷安心73F 84.14.117.250 法國 09/18 16:35
推 ar3426309: 我的快睿H5還在戰75F 114.35.243.67 台灣 09/18 17:06
推 skyswolf: 沒在超頻=_= 空冷爽爽用76F 118.166.212.175 台灣 09/18 17:18
→ kisia: PA120再戰3年77F 220.134.113.253 台灣 09/18 17:19
推 RONC: 三年也太保守，空冷只要不要以解決本體都不會壞78F 150.116.155.66 台灣 09/18 17:32
推 dgenerashanx: ㄧ堆中國品牌自以為很厲害 笑死 還不都抄Asetek的80F 42.79.148.28 台灣 09/18 20:06
這取決於你怎麼定義抄襲了，只論 asetek 當初泵頭一體設計的話，
那大部分中國廠、台灣酷碼、加拿大 Coolit、德國 alphacool 都算是抄 asetek 的
還有 asetek 多款產品在這次測試結果中還蠻尷尬的，等待後續報告囉
→ narukaza: 只要材質是銅+鋁，這問題基本上躲不掉，想要全銅？不好意思加錢上分體水喔，沒錢從來不是廠商的問題...82F 114.34.174.204 台灣 09/18 21:39
影片的結論是：
銅鋁之間的反應不是問題，昂湃說兩者間隔那麼遠，材料混用沒啥關係，
至少在一體水的生命週期內不會有明顯影響
然後現在一體水的價格不可能上銅排，就算加大錢上銅排，帶來的效益也非常不值得
真正躲不掉的問題是助焊劑，這個銅鋁排都會有
梅記（冷排廠）那邊有完全沒助焊劑的製程，目前還沒上市，但價格關係未來也不會普及
推 domommoommoo: 板式熱交換器+冰水主機 才是唯一解85F 125.229.22.209 台灣 09/18 21:49
※ 編輯: RADEON (114.35.184.15 臺灣), 09/18/2024 21:54:53
推 Cubelia: 大開眼界86F 111.255.6.142 台灣 09/18 23:10
推 yeeouo: 我360水用一用換頂空不是沒原因的
他這個測試應該加頂空做對照組87F 124.213.115.96 日本 09/18 23:17
推 oppoR20: 我對那個黃總最有興趣 講了一堆真心話
就買那家了89F 42.72.238.133 台灣 09/19 00:23
推 higali: 雖然有一些地方不夠嚴謹，但個人up主能做到這樣已經很強了，只能敬佩了
然後我還是繼續當風冷黨就好了，水冷太多問題了91F 111.81.205.56 台灣 09/19 03:16

--
作者 Radeon 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄