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作者 sleepcat612 (睡貓)
標題 Re: [請益] 關於新進人員情況的三點事項
時間 Sat Sep  2 13:18:23 2023

※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
: 標題: [請益] 關於新進人員情況的三點事項
: 時間: Thu Aug 31 11:02:32 2023
:
: 請教三個跟新人有關的知識點。
:
: 一、那些適用個人儲金帳戶新制的今年七月起才取得合格實授的公務人員，
: 是不是已經沒有父執輩觀念中所謂的退休後領「月退」的可能性了？
:
: 也就是退休時用個人帳戶「自己養自己」，政府不再像退撫基金舊制固定撥（或多或少--
: 比如退撫基金某時期獲利少，那時期就每月好歹給個意思意思，還是有給）的錢給當事人
: ？新制下15年後（以往所謂能領月退的最短服務年資）退休的你若每月省著用，儲金帳戶
: 的錢花得少，「自己給自己的月退」就可以自己多給自己幾年。
:
: 退休的你每月不省著用（家人或自己有數人生重病之類，不是去花天酒地），「自己給自
: 己的月退」給個沒幾年就給完，帳戶餘額剩0。那麼接下來的死活就自己看著辦。是吧？

112.06.30以前初任的軍公教人員(含適用退撫法的交通事業人員)退休所得結構是這樣：

公保養老給付(1次金/年金，確定給付)

+
軍公教退休金(1次退休金/月退休金，確定給付)

由於月退休金所得替代率會將公保年金納入，所以適用軍公教退撫人員多半選擇

「公保1次金+月退休金」這個方案。

只有極少數退撫年資少但公保年資多的人員，才會選擇「公保年金+一次退休金」。

(例：大多期間在不適用退撫法的公營事業機構擔任公兼勞職員者)



個人帳戶制退撫基金實施後，軍公教人員退休所得結構變這樣：

公保養老給付(1次金/年金，確定給付)
+
軍公教退休金(1次退休金/月退休金，確定提撥)


和勞工的退休所得結構相當(勞保老年給付+勞工退休金，確定提撥)，差異只在任職期間所

繳保費/提繳退休金金額、請領給付的替代率上限及給付標準計算公式不同而已。



正確地說是「還有終身俸，但是保證付的錢變少，差額是不確定的個人專戶金」

例如薦7年功6級590俸點，年資35年(純新制)，退撫均俸和公保均俸皆為590點的人員，以

111年俸表標準計算：


→公保養老給付(以上限年金率計算)：41910*1.3%*35 = 19070

→軍公教月退休金：41910*2*60% = 50292


個人專戶制的金額不列入，和勞退新制一樣，很容易受投資績效影響

銓敘部新聞稿說替代率可高於現行制度的話聽聽就好，確定提撥制真有這麼好，

怎麼隔壁勞工普遍是選勞保年金+勞退一次金？

:
: 二、我後知後覺，最近才留意臺鐵明年將改制為公司。
: 先前的公務人員國考都還有些缺是在臺鐵，假設某些當事人一時沒關注新聞不知此事，而
: 填臺鐵也被分發了，那麼明年（不想當「員工」，還想當「公務人員」的）他們，有什麼
: 調到公務機關的路嗎？就算商調，可是連綁約（3年）都還沒滿，根本不可能商調？所以就
: 乖乖成為當臺鐵公司的「員工」？

1.臺鐵局轉調臺鐵公司的交通事業人員(資位制)屬於依法配合政府組改轉調，依公務人員

  考試法第6條，限制轉調期間於轉調臺鐵公司且選擇「繼續適用資位制」才繼續計算。


  轉調後如果選擇改適用臺鐵公司從業人員(純勞工)，前3年限制轉調又未滿，那鐵特及格


  證書就沒地方用了(無機關(構)可合法任用)。


2.公營事業人員轉任行政機關公務人員

(1)基本條件：具公務人員任用資格(任用法第9條+施行細則第8條)

   依法考試及格→參加考試院所辦各類公務人員考試或特種考試及格。

   依法銓敘合格→經法定銓敘機關審查資格合格。

  公營事業人員(含臺鐵資位制人員)的公務人員任用資格絕大多數以考試院考試及格取得

  (高普考+公營事業特考)，少數經銓敘合格(行政機關經銓敘審定公務人員轉任公營事業)

(2)現職身分：「公兼勞」或「純勞工」？


   現職為「公務員兼具勞工身分」→視同現職公務人員，得參加行政機關一般職缺外補程

                                 序(包括限現職人員應徵職缺)，錄取後依法辦理商調

                                 及轉任。

   例：國營金融事業人員(臺、土銀職員)、中央銀行人員(含印製廠、造幣廠)、

       經濟部所屬事業人員(四大事業職員)、交通事業人員(資位制)

   現職為「純勞工」→非現職公務人員，僅得參加不限現職人員應徵之行政機關職缺外補

                     ，錄取後用人機關須依任用非現職人員程序辦理。當事人則須向原

                     任職事業機構辦理辭職。


   例：郵政、港務、機場公司從業人員(非資位制或簡薦委隨同轉調人員)，各公營捷運公

       司從業人員，經濟部所屬事業評價職位人員(僱員)


3.一般作業流程：

  投履歷→通知面試→公告錄取→商調→發布派令→到職辦理任用審查→銓敘審定。


: 另一個角度的疑惑，明年臺鐵也成為所謂的「國營事業」（版上蠻推崇新人考國營事業）
: 嗎？薪水會調高？

國營事業也有分不同主管機關(經濟部/財政部/交通部/金管會/央行)，同一主管機關下的

不同機構人事制度與待遇結構也都不盡相同(郵政/港務/桃園機場)，不是改了國營待遇就

會變好，也有可能別人調薪但本公司不賺錢不能調或調的少，最終還是回歸到事業本身經

營條件能不能賺錢。


至於臺鐵會不會賺錢？不好說

: 三、對於跟自己職掌有牽涉的另一方單位的互動職掌，若情況不明，是否可以撥分機去向
: 對方人員詢問嗎？（問什麼、如何問，當然是另一碼事；現在只是聽有人說不該問對方，
: 反正靠自己對於對方職掌的自我理解去做就好了，以保持己方形象，我有點不確定這說法
: 的合理性，所以來版上問問可否打對方分機向對方詢問對方是否業管某事項）

為何不問？瞎子摸象照自己的想法做，出事以後再來互相指責會比較好嗎？

:
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1693450954.A.03A.html
: 推 mounter: 問題一不對，還是有公保老年給付可以領，之前有討論過     08/31 11:50
: → mounter:  文章代碼(AID): #1aJBr4AV (PublicServan) [ptt.cc] [    08/31 11:51
: → mounter: 閒談] 退撫退休金與公保                                 08/31 11:51
: → sleepcat612: Q2另外寫一篇文講，順便談其他公營事業人員與公務人   08/31 12:04
: → sleepcat612: 員相互轉任。                                       08/31 12:04
: 推 m0630821: 台鐵很血汗吧                                          08/31 12:05
: 推 jasonnn: 為什麼不能問？都不問清楚亂搞才雷吧                     08/31 12:54
: → starorion: 舊制比新制好，專戶的公務人員=專戶的勞工，專戶的錢領  08/31 12:57
: → starorion: 完就沒有。遇到的勞工，都是將退休專戶選擇一次結清，   08/31 12:57
: → starorion: 然後領勞保年金（領終身），降低所得後，再申請社福資   08/31 12:57
: → starorion: 格（中低老）                                         08/31 12:57
: → starorion: 現在勞保（公保）的投保年資才是重點，影響後續請領年   08/31 12:59
: → starorion: 金金額多寡                                           08/31 12:59
: → zitting: 比較期待臺鐵公司化後能提升服務水準                     08/31 13:02
: → DFGCE: 沒幾年就花完 應該好過還沒退休可以領時就破產              08/31 13:25
: 推 migration265: 一樓正確                                          08/31 13:54
: 推 fu06fu: 推睡貓大，之前講解很仔細                                08/31 14:24
: → fu06fu: 考上台鐵會保留你公務人員資格，看你敘述你是考上場調吧？  08/31 14:26
: → fu06fu: 如果是場調北運段高機率分到全台最大調車場                08/31 14:26
: 推 ghghfftjack: 台鐵公司化不會多好啊 本身體質爛改制一樣很爛 哪可   08/31 15:02
: → ghghfftjack: 能改制就變好                                       08/31 15:02
: → ghghfftjack: 要變好的前提是要有足夠資源分配給他 但是台鐵就勢必  08/31 15:03
: → ghghfftjack: 要漲價 可能嗎？                                    08/31 15:03
: 推 fcz973: 退撫對勞退：退撫專戶勝，因為光強制%就高差不多2.5倍      08/31 15:03
: → fcz973: 公保對勞保：公保養老年金完全被屌打                      08/31 15:03
: 推 sleepcat612: 新制公退的強制提撥率雖然高（15%），但分擔比例一樣  08/31 15:19
: → sleepcat612: 政府65%公務員35%，算起來僱主強制提撥率雖比勞退多3  08/31 15:19
: → sleepcat612: .75%，但受雇者（公務員）還要強制提撥5.25%。如果對  08/31 15:19
: → sleepcat612: 各類政府主導的退休基金操盤績效沒有信心，被強制多   08/31 15:19
: → sleepcat612: 扣錢是蠻令人不爽的，尤其能領到的退休金又跟投資績   08/31 15:19
: → sleepcat612: 效綁定。                                           08/31 15:19
: → Diaw0803: 勞退自己也可以多自提阿 看要不要而已                   08/31 16:03
: → fcz973: 公務員也可以自提啊，總共提到20%怕了吧                   08/31 17:04
: → ezmantalk: 原po 是你不懂確定給付制和確定提撥制 人生有很多重要   08/31 21:48
: → ezmantalk: 的事 你肯為了作公務人員學習半年?一年?二年?甚至很多   08/31 21:48
: → ezmantalk: 年，對於退休這件事為什麼不自已學習了解? 東聽西聽     08/31 21:48
: → ezmantalk: 觀點結論都是拼裝 沒有正確的資訊 又怎麼可能有對自已   08/31 21:48
: → ezmantalk: 最好的判斷?                                          08/31 21:48
: → ezmantalk: 退休金為何雇主要提撥 其實他是你薪資的遞延  不繳退    08/31 21:54
: → ezmantalk: 休金薪資會比較高 就是不幫你存著或投資 折現給你 最    08/31 21:54
: → ezmantalk: 基本的一個ABC  現在的一塊錢和未來的一塊錢 誰的價值   08/31 21:54
: → ezmantalk: 比較大? 如果真的是要你自已養自已 應該就要折現給你    08/31 21:54
: → ezmantalk: 讓你自已去想辦法 強扣你的錢存下來 按照雇主的想法去   08/31 21:54
: → ezmantalk: 投資 然後雇主完全不負擔賠錢責任 投資漲了賺到 這種    08/31 21:54
: → ezmantalk: 前提下你覺得這個制度會扭曲成什麼樣子 你無法想像 就   08/31 21:54
: → ezmantalk: 看看勞退的例子                                       08/31 21:54
: → ezmantalk: 台鐵轉國營 資位制本來就會成為歷史 但是那要幾十年的   08/31 22:06
: → ezmantalk: 時間 退的人愈多組織代謝就會愈快 台鐵是全國最後且最   08/31 22:06
: → ezmantalk: 多使用資位制的人 明年改制一開始不選國營未就會愈來    08/31 22:06
: → ezmantalk: 愈窄 因為資位制出缺只會改成國營職位 讓國營的人升或   08/31 22:06
: → ezmantalk: 放出去招考 資位制的人陞遷管道會慢慢被封掉了 不信的   08/31 22:06
: → ezmantalk: 人也可以看一下99年的健保署 103的勞局 雖然他們是改    08/31 22:06
: → ezmantalk: 行政機關 道理是一樣的 主流的制度會愈來愈佔上風 留    08/31 22:06
: → ezmantalk: 用的人彼長此消 好消息是他需要很長時間 健保署到現在   08/31 22:06
: → ezmantalk: 都還沒代謝完                                         08/31 22:06
: → ezmantalk: 公司化你去翻一下之前討論文章就知道 雖然立法說要調    08/31 22:10
: → ezmantalk: 查當事人意願協助轉置 但前提也是對方願收 台灣資位制   08/31 22:10
: → ezmantalk: 的類科 技術缺還比較有可能 行政類的老實講非常難 因    08/31 22:10
: → ezmantalk: 台鐵的行政和一般行政機關不太一樣 組織風氣更是差很    08/31 22:10
: → ezmantalk: 多                                                   08/31 22:10

稍微講一下行政機關怎麼看待公營事業人員來應徵行政機關職缺

「任用資格」只是報名外補的基本門檻，門檻沒達到，連通知面試都不行

有任用資格以後，就和一般行政機關考量外補錄取人員的狀況沒太多差別

1.曾經服務單位

2.工作經驗(內容)

3.工作表現(考績(成)、獎懲紀錄)

4.與本機關職缺適合程度

5.其他條件

如果在公營事業從事的工作內容都和行政機關職務無關，那自然會被當成跟考分人員差不

多，只是可能可以較快到職(不考慮原機構擋商調的情況)。



如果在公營事業服務期間，單位層級較高(總公司或分支管理機構)、工作內容與行政機關

相似(辦理總務、採購、人事、會計、法務、政風等，會承辦公文及使用專業系統，或持有

相關專業證照)、工作表現良好、面試表現合宜，那公營事業人員比起單純行政機關人員，

反而具有特殊競爭優勢。



總而言之，想順利轉任到行政機關，除了多投履歷以外，請試著在事業任職期間增加不同

性質工作經驗，累積與行政機關工作相似的經歷，也可以增加調任專長。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.14.29 (臺灣)
※ 作者: sleepcat612 2023-09-02 13:18:23
※ 文章代碼(AID): #1ayiMXg0 (PublicServan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1693631905.A.A80.html
※ 同主題文章:
[請益] 關於新進人員情況的三點事項
08-31 11:02 ppt123
Re: [請益] 關於新進人員情況的三點事項
09-02 13:18 sleepcat612
推 pk9993: 優質文章+11F 09/02 14:10
→ ezmantalk: 我是有認識今年從人事室辭職出來的(還不止一位)身為人事人員 應該是明瞭人事規定的 不到必要或迶特殊優勢
怎麼會到辭職這一步? 又怎麼會台鐵一直喊沒有缺人 但實際去年組改確定跑了多少人今年年初祭內規禁商調呢?其他的不好說 就我跟那位聊的經驗單就人事根本就外表看來七八成像實際上只有 二三成像而已 根本沒有什麼特殊優勢 大概只有保障 公健保退撫(不是退休)經驗可以用而已…胳鐵這一系列版上有不少文 搜尋一下 真的是技術類轉換容易 行政類少又不容易 不過我不覺得是台鐵人的問題 而是外面綜合行政 人事行政能選的都一堆 且經驗都是可以用的 用資位制的等於是張空白紙重頭教起 無人可選或個人真的優秀到主管覺得是真愛 不然應該沒人會第一時間考量台鐵的 這就是實際的狀況2F 09/02 14:12
推 lawego: 有點看不懂新舊制的金額差異，照你說法感覺新制也沒變少15F 09/02 15:14
推 fcz973: 公保年金制跟一次金的費率是有差別的，應該不能由被保險人自由選擇，猩猩制公保是用什麼費率，因為不關我的事就沒去看了哈哈哈。勞退大部分會選一次金，因為年金一樣都是把專戶錢領完而已，充其量這些年能參與投資收益分配，但仍會有虧損的可能(保底定存利率)。會選擇勞退年金的我覺得大部分是不知道只能領到平均餘命而已16F 09/02 16:08
→ ezmantalk: 繳是一件事 領是一件事 原po只是跟你講繳的費率是一樣的 但領的是不一樣 確定給付制罷文生義就是知道未來要付多少所以現在就能計算能得知(至於現在算出來的5萬在未來購買力是不是同現在的5萬這又是另一件事了) 確定提撥望文生義是只能確定繳多少 而不能確定給付多少 而不能確定的原因是要看你帳戶的錢經過投資有多少 而講到投資 要看經濟 如果剛好註死你退休正在經濟循環的谷底或復甦 那你也能怪你時運不濟22F 09/02 17:07
→ starorion: http://i.imgur.com/CWHZP6M.jpg30F 09/02 17:14
[圖]
→ ezmantalk: 而且…就算對投資再怎麼沒概念 也不能總想著 投資能賺多少 以廣告台詞來說 基金投資有賺有賠 只想賺而沒想過賠 太過天真 退撫的玩法和勞退有點不一樣 勞退是沒有給你方案選的 所以他有保底；退撫你是要自已選擇投資方案的!銓敘部預計整個平台在114上線後 除非你不選完全讓基管局按你的年齡去設投資方案才有保底( 連同前面平台建置期 按郵局二年期浮動利率 現在2%)一旦你選了保守型 穩健型 積極型或混合這兩個以上組合  盈虧要自已負責 沒有在保底的 沒有沒有沒有 很重要說三遍
我回的不是公保 是退撫跟個人專戶哦31F 09/02 17:16
→ starorion: http://i.imgur.com/GgNzdwy.jpg41F 09/02 18:04
[圖]
→ onstar: 不好意思，你新制直接用所得替代率上限算？
不是一個帳戶，會受操作績效影響嗎？
我另外有一個疑問，如果操作績效超好，還是六成上限？
沒有惡意，只是討論42F 09/02 19:06

「退撫新制」在人事法制上指的是「84.07.01後實施的軍公教退撫制度」

「個人專戶制退休金」指「112.07.01後初任公教人員退休金」

適用「退撫新制」和適用「個人專戶制」人員，在退休給與上的差異如下：

1.公保養老給付：

退撫新制→   公保費率原則為非年金費率

             年金給付率0.75%~1.3%/年，最高採計35年，上限45.5%

             具103.1.14前公保年資且符合請領年金要件，得自行選擇一次金或年金

             PS.103.1.14~112.6.30間初任公教人員能不能選？窩不知道，請專業者指教


個人專戶制→ 公保費率原則為年金費率(全額年金)

             年金給付率0.75%~1.3%/年，最高採計40年，上限52%

             養老給付原則為年金，不合年金請領要件者才可請領一次金

2.公教人員退休金(選月退)：

退撫新制(確定給付)→ 依退撫法公式計算，月退休金公式如下

                     基數內涵 * 年資 * 替代率
                    (本俸*2)

個人專戶制(確定提撥)→ 總提撥金(加計利息及收益分配)依年金生命表之平均餘命，攤提

                       給付至專戶用罄。



表面看來個人專戶制的退休金沒變少，但是有以下2個無解問題(勞退新制亦同)

1.活到超過平均餘命且用光了專戶退休金，那後續退休生活怎麼辦？

  到這個階段通常都是一身病痛經常跑醫院花醫療費，但是退休所得反而減少，如有子女

  就變成子女的負擔，沒子女就...窩不知道。

  個人專戶制退撫法雖然有設計「保險年金」當作替代機制，但是跟政府作莊的退撫基金

  比，由壽險公司作莊的年金保險會比較穩嗎？(看看年改，好像沒差多少)

2.退休金總額受投資收益影響

  個人專戶制目前有保底的只有選擇保守方案，保底2年期定存利率

  如果運氣不好，要退休時剛好基金大虧，退休金就變少了。

  勞退可以屆齡後繼續工作直到基金賺錢再領，公退沒有。


簡而言之，112個人專戶制只是政府想減少投入在公教人員退休金的資源，但就像

朝三暮四的故事，晚上香蕉只剩2根，那猴子還會繼續待著嗎？我想近5年以及未來5年參加

公職考試及公教離職人數會告訴所有人答案。

→ sleepcat612: 「特殊競爭優勢」是指純勞工管理及勞資協商事項，這部分在一些有大量純勞人員的單位，比起完全無純勞管理經驗的行政機關人員，算是相對優勢
另用上限年金率試算公保養老給付只是方便試算而已，實際上很有可能領不到上限年金率的天花板......46F 09/03 11:52
※ 編輯: sleepcat612 (218.35.14.29 臺灣), 09/03/2023 12:23:59
※ 編輯: sleepcat612 (218.35.14.29 臺灣), 09/03/2023 12:42:30
推 fcz973: 平均餘命之後的延壽年金，勞退搞到現在18年沒有保險公司承作，主要因為勞退條件太過優沃，而且完全不算保單維持成本51F 09/03 13:33
推 selenahu: 優文53F 09/03 13:44

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