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作者 GooglePlay (谷哥不累)
標題 [閒聊]縱北4線化是否還有可能性？
時間 Tue Dec 17 17:45:03 2024


延續上一篇的討論

有版友提出四線化的急迫性

的確整個台鐵路網中客流量最大的就是縱貫線北段（新竹至基隆區間）

通勤時段客流量極大之外

因為現行只有單複線（南下北上各一條）

加上台鐵頗為人詬病的閉塞問題

除了無法做到緩急分流導致區間車常常被對號列車抓下來待避影響時間效率外

路線的容量也已經趨近飽和了

而且桃園地區又新增多個通勤車站

區間車的需時只會更長

參照國外的案例應該有4線化（雙複線、或稱複複線）的需求性

不過板橋到南港區間已經全部地下化許久

加上正在動工的桃園地區地下化

是否仍有4線化的可行性？

國外有類似已經地下化區段再增建線路的案例嗎？

謝謝各位
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.3.57.169 (臺灣)
※ 作者: GooglePlay 2024-12-17 17:45:03
※ 文章代碼(AID): #1dOKWXmD (Railway)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1734428705.A.C0D.html
推 ys45689: 問就是再挖吧，但機率等於0。而且土地那麼貴，沒來個3.4000億絕對沒搞頭1F 12/17 18:02
推 stallings: 連站內通過線都不願給了，為什麼還總有人在
幻想四線？3F 12/17 18:03
→ meowchen: 台北站還能四線嗎...?5F 12/17 18:25
推 temu2015: 台鐵是雙單線不是單複線吧
台北、板橋好像都有站內通過線，但是近乎無用6F 12/17 18:30
推 a11211120: 看一下桃園中壢啊， 地下化的經費，怎麼不高架化配四線，反正慢也不是我在慢 呵呵8F 12/17 18:33
推 buslover: 台灣人只要地下化 什麼四線還是提速根本不重要
捷運沒四線＆站站停 可是大家的最愛呢 嘻嘻10F 12/17 18:41
推 enternal: 複不複線只是想不的問題,地下化都蓋得起來了12F 12/17 18:46
→ ciswww: 總要量一下可用寬度，再判斷是否能四線13F 12/17 19:15
推 miname: 地下化可以蓋雙層軌道啊14F 12/17 19:29
推 stallings: 每向有 20 tph 再來談四線化
順帶一提，憑支線的班次，做雙線也是絕對的浪費
站間一線，站內二到三線，很夠用了15F 12/17 19:32
推 birdy590: 緩急分離沒有早做就是不可能 路廊早就被佔滿了
其實日本也一樣 以前沒做現在想要補的都是天價18F 12/17 19:51
推 panzerbug: 雙北房價所得比繼續飆才有正當性20F 12/17 20:03
→ Orihimeboshi: 有啊，但台鐵沒人想花錢
基隆都想要台鐵拆一軌換輕軌了21F 12/17 20:31
推 chewie: 財政不可能 而且可能還是一樣塞 因為台鐵不是純客運鐵路23F 12/17 20:37
推 panzerbug: 雙北房價所得比漲到20，收入PR90以下的人都被洗到桃園24F 12/17 20:38
推 ianqoo2000: 臺北段被高鐵搶去不用說，但後續的高雄、臺中，以及進行式的桃園、臺南立體化都沒有複線以上化，又大搞一堆通勤車站，還要孟母號跟高鐵競爭，世界上有哪個國家像臺灣臺鐵一樣？！
日本哪裡來的一樣了？！東京首都圈的東北本線、常磐線、中央本線、東海道本線，哪個沒有複線以上化，甚至除了中央本線、常磐線以外的都不用負擔城際列車
@chewie:那麼請問日本也不是純客運吧，也是有JRF啊
要搞立體化又要搞通勤車站又要城際高鐵對抗，說什麼都要有四線，高雄段沒有四線，簡介也是屏東吵高鐵的原因之一，臺鐵實在是又長又不穩定了。25F 12/17 20:59
推 over999: 先把高鐵趕走再說36F 12/17 21:13
→ geesegeese: 先漲票價，以價制量37F 12/17 21:14
推 ethanNTP: 想到很久以前這篇文章的討論
https://reurl.cc/kMa9Xn
有時候真的羨慕東京往來上野新宿的jr規模38F 12/17 21:23
Re: [問題] 台鐵有辦法再增加軌道數嗎？ - 看板 Railway - 批踢踢實業坊
作者: einstean (台北捷運世界一流) 很久之前po過的文章再po一遍好了... 下面是民國94年的路線容量跟列車次數： 線別 區間 路線容量 現行列車次數 路線利用率 縱貫線 基隆～松山 242 336 138.84% 松山～臺北 284 313 110.21%
推 stallings: 有錢還是另外開一條鐵路比較實際41F 12/17 21:27
推 ianqoo2000: 日本都會區的通勤線路可是複線以上給好給滿，甚至現在還不用負擔城際特急，因為都給新幹線承接了。
臺灣臺鐵那副鳥樣，又要應付一堆需求，目前算是勉強湊合著，通勤城際都不太滿意，但又不能改變什麼
韓國京釜本線的首都圈也是很豪華氣派，甚至還有首都圈電鐵一號線42F 12/17 21:30
推 tmuaircat: 開新線比較實在 原現做捷運輕軌發車頻率都可以大幅上升48F 12/17 21:56
推 agantw: 要不要先加強號誌49F 12/17 21:57
推 birdy590: 日本是蓋的早 但是那個年代沒做的 現在都很貴 會卡關
上面講的一樣是指財政方面 沒有早蓋大概就是別想大規模因為連一小段市內昇級都貴到會考慮值不值得做50F 12/17 22:53
推 journey1214: 換掉號誌系統比較可行吧，台北哪來的地可以4線53F 12/17 23:16
→ omkizo: 先爆改號誌再說
塞爆了再來想四線化 部分路段可以不沿既有路線蓋 順便截彎取直讓快車更快54F 12/17 23:49
推 birdy590: 三十年前討論這個都嫌晚了57F 12/18 00:02
推 coffeemilk: 可能性只在於有沒有勝任要職的官員提出，如果是執政當局的話就機率會變大，看看屏東高鐵案子不就得了
但在台灣這檔事也很複雜，就算有要職官員敢提，以現在北部都由敵對的政黨把持地方首長的狀態下，要在北部做這樣巨資的投資只會被中南部民意輿論批評，然後到時候還是推不了58F 12/18 00:17
推 lc85301: 這真的是反觀64F 12/18 00:33
→ ckTHU: 複線北市是有規劃卻變高鐵，中南部則是連規劃都沒規劃，這65F 12/18 00:45
推 kenliu100: 在台灣搞立體化，等同幫擴充可能給ban不見66F 12/18 00:51
→ ckTHU: 這種差異巨大與政策心態上的不公，中南部怎麼會看不出來
台灣政經權力幾乎全在北市周圍，這才是一切不公的源頭
在美國，任命重要官員都還要各州都 2 位的參議員行使同意權為的就是任命的官員出身保有多樣性、決策維持行政中立性
看台灣各項重大建設或經濟數據，北市根本不是缺乏鉅額投資67F 12/18 00:52
→ ciswww: 四線化的結果是不蓋捷運板南線，要確定捏72F 12/18 01:04
→ ckTHU: 或政府支撐的各項資源、更談不上是真正意義上的"弱勢"。73F 12/18 01:04
→ birdy590: 捷運可以找其它路廊 沒必要跟城際走同樣路線74F 12/18 02:04
推 enternal: 台鐵連月台門都牛步了，更何況號誌和複線@@75F 12/18 02:19
→ enkidu0830: 台鐵4線化提速不符合經濟效益76F 12/18 12:02
推 ianqoo2000: 如果四線化是臺鐵而非板南線，有何不可？山手線、中央線、常磐線、東海線…也都是JR而非東京地下鐵啊
甚至淡水線、中和線也都可以複線化而非拆除改捷運
要講究經濟效益是吧，臺北段被迫割讓高鐵、其他地區立體化新增一堆通勤車站，然後孟母跟高鐵對抗，不管是通勤還是城際都很長的列車，只要一個出事情就會影響整體臺鐵系統…如果早個三四十年，臺鐵四線化就不會這樣了，經濟效益就有了
其他國家不會有的通勤城際都不太滿意，臺灣就是有，大家耗在一起，請問這樣的現況，看起來就有經濟效益嗎？77F 12/18 12:14
→ styyu1281: 號誌、閉塞區間改一改，就會發現生出一堆路線容量。87F 12/18 13:13
推 stallings: 笑死，還在扯什麼淡水線
淡水線要是還是台鐵，沿線到今天都還會只是小鎮
根本不是今天的光景
台鐵根本不是交通專業，就讓給別人做，才會好！
扯什麼縱北四線也一樣
還不如再做一條新的，非台鐵88F 12/18 13:19
→ birdy590: 讓給誰做? 連升級都沒錢還想蓋新的?94F 12/18 13:33
→ coffeemilk: 新北第一圈和台北市中心要找到道路路廊給四線化鐵路增加的兩線進去好像也蠻難的，長安東路西路八德路底下有台電的高壓電網潛盾隧道，仁愛路有總統府和市政府卡住也不好開，信義南京兩條大路都有捷運，所以真的要四線化應該只能原地搞雙層軌道是嗎？95F 12/18 14:09
推 ianqoo2000: 雙北市內我覺得不要想了，被割讓掉也就算了，現在建築物都蓋好蓋滿，哪裡來的空間再蓋？！只希望桃園段立體化還有挽救機會
總有人說日本很棒很哈日本，但要能達到日本的地步，四十幾年前就要做的事情沒有做，就在那裡說臺鐵很差勁是個扶不起的阿斗之類的，我覺得邏輯很有問題。
如果當初臺北四線化，立體化的區域也都有四線，會落得如今這種下場嗎？屏東能穩定的銜接新左營搭高鐵，也不太會有聲音了
要不然高雄段不要高鐵延伸，來個四線化大家覺得如何？！100F 12/18 14:53
推 stallings: 好了啦，每向有 20 tph 再來談四線化好嗎？111F 12/18 15:02
推 ianqoo2000: 路線就不夠了，更不用說還要肩負城際，哪裡來的空間20tph？
如果說臺鐵學日本，乖乖地不跟臺高競爭，我覺得很有可能。112F 12/18 15:14
→ ckTHU: 是覺得中南部都會區台鐵被迫增加通勤站的區段，開始規劃
複線，高鐵南延直接去屏南共構新機場整合＋解決宵禁。高雄車站預留的月台看能否移轉台鐵使用，至於台中高架段、台南地下段，看是不是延續日治時期西南部海岸線的構想來做116F 12/18 15:27
推 JRhokkaido: 很難 有搭過就知道線路旁邊都沒啥空間了120F 12/18 18:33

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