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作者 bms (       )
標題 Re: [新聞] 一例一休 低薪更惡化
時間 Sat May 13 20:01:15 2017

:
: 在製造業擔任行政工作的張小姐說，7年來換4份工作，被長輩嫌不穩定，但不換根本不會
: 加薪，現月薪雖有3萬元，但每天幾乎都工作10小時；一例一休沒增加收入及休息時間。
: 一例一休源於公務員2001年實施周休二日，馬政府至前年才將法定工時從2周84小時，降
: 為單周40小時，但同步砍7天國定假日，加上有僱主鑽漏洞仍只給周休1日，引爆勞團抗爭
: ，蔡政府上任後推一例一休補救，卻進退失據，加了休息日和加碼的加班費、卻又砍7天
: 假，資方怨休息日加班費太高，勞工怨不准加班、收入降。

 有個天才邏輯在這裡不得不提

 甚麼叫因為加班費太高使企業不准加班致使勞工收入減少 更加低薪

 笑死人  我老闆先給你很低薪 然後讓你不得不加班賺錢

 然後現在政府規定加班費提高  勞工不得加班後反而怪政府?

 怎麼不去怪原本給很低薪的老闆阿

 而且會發生這種情況  是企業的管理制度低下  造成的效率不彰


 對一般效率良好的企業來說  員工工作量產出是剛剛好滿足經營需求的

 依照台灣企業的經營狀況  大部分員工工作量都是滿載的吧


 那這種情況要禁止員工加班  除非你企業要緊縮 少賺一些 OK阿  那員工工時就能正常

 但如果企業還是想維持一樣的銷售額   只有下列幾種作法


1.再提升管理技術

2.乖乖付加班費

3.多請人(結果勞工市場需求增加會使得薪資提高)


以上三種都是對勞工有利的呀  真的不懂有甚麼好抗議的

你說企業改招約聘職   笑死人

大部分有一定資歷專業技術的勞工會那麼容易被招聘取代?


還是你覺得老闆會說好  我把辦公室基層員工都砍光

讓主管 總經理  下去接客服 跑文書 收發e-mail  你覺得有可能嗎?

所以企業最可能還是會走第二條  乖乖付加班費


還有那些說老闆會自動化取代人力的

我拜託你趕快去跟老闆說全部換機器人好不好  順便把你也換掉


有事嗎 台灣就業人口6成以上是服務業  你換給我看阿 快換

而且要是老闆能自動化的話早就開始換了好嗎

哪會因為一個月每個人多的幾千塊的加班費而換機器人  投資成本是很低逆?


會喊自動化取代勞工的人就跟說薪水太高要出走的企業有87%像阿


如果你的企業會因為勞工薪水太高而經營不下去  早就該被淘汰了好嗎


美國澳洲日本也有端盤子的掃廁所的

難道他們勞工都很威武 能以一檔百 還是會飛天遁地?

有三頭六臂能一次端十個盤子 還是有分身術能一次掃五間廁所

那為什麼基本薪資硬是高出台灣兩三倍?


到底為什麼阿 我也很想知道


那些覺得努力至上論的人來回答看看阿



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.155.15
※ 文章代碼(AID): #1P5lMD1c (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1494676877.A.066.html
※ 編輯: bms (36.228.155.15), 05/13/2017 20:04:04
推 SheWow: 資方腦太多1F 05/13 20:14
推 roader28: 中肯2F 05/13 20:32
→ joeXD: 基本薪資2~3倍 阿國外不就沒有窮人了 好棒棒
你看看那些基層過的生活有沒有台灣2~3倍你就知道答案3F 05/13 20:47
推 edcs: 原來美國基層的生活是台灣基層的兩三倍優渥啊？都不知道川普怎麼當選的。5F 05/13 21:00

二三倍基本工資都在不爽了  所以台灣是不是應該要革命了

推 edcs: 怎麼不說美國物價是台灣的幾倍？最好是美國薪資乘以匯率就可以拿來跟台灣薪資比啦7F 05/13 21:02

我覺得他們過的一定比台灣基層勞工爽阿

→ joeXD: 那跟非洲比我們可能是無敵進步的國家?9F 05/13 21:04
推 ericekin: 說的有道理10F 05/13 21:04
推 edcs: 趕快革命吧，真的革命我可能還會佩服你。11F 05/13 21:22
→ joeXD: 笑死了 你工資提高10萬倍 生活開銷跟工資比沒變也是一樣啦12F 05/13 21:24
推 edcs: 你覺得？你又不是美國基層人民
https://kknews.cc/zh-tw/home/g2njjme.html
看起來確實比台灣爽，還有汽車旅館可也住呢
https://kknews.cc/news/mr35og.html
這則新聞提到，旅館一個月租金八百鎂，相當於台灣很多勞工一個月的薪水，如果要租房子，還更貴。美國薪水換算成台幣看起來比較多，但是別忘了他們物價也是高得可怕。
新聞下方另一個例子，有個窮人夏天一個月換算成台幣可以賺十萬多，冬天可以賺六七萬，這種薪資不叫比台灣好兩三倍，而是窮得租不起房子只能住旅館。台灣22K很少租不起房子的吧，感覺這個美國「窮人」過的生活比22K都不如了。13F 05/13 21:26
→ nekosgr93: 欸欸大大我還在等你開示基本薪資要調多少呢 小弟駑鈍看不懂什麼經濟成長率想請教你一下要跟著經濟成長率調整多少才能人人有飯吃有書讀有房住
還有努力是叫你努力提升自己然後離開爛地方 大家都這麼做老闆找不到人自然就得提高薪水 某方面來說也是對員工有利的 當然如果你要說爛公司爛缺永遠有人會去補那這個好像也不是調薪或是勞基法落實能解決的？24F 05/13 21:48
推 GonVolcano: 台灣的情況就是先帶風向先贏啊，好像民眾都不會判斷31F 05/13 22:10
推 jesse555: 確實不會判斷 對島外消息很少32F 05/13 22:16
推 myaku524: 說真的台灣新聞幾乎都報社會案件或政治、藝人八卦33F 05/13 22:27
推 Tevye: 台灣就一堆奴啊34F 05/13 22:27
→ myaku524: 好像很少去報導國外相關的發明、改革、經濟資訊
造成大部分台灣人都會誤以為台灣低薪或某些狀況是正常的老是笑對岸鎖國，某方面來講我們的媒體也差不多啊35F 05/13 22:28
→ va2475: 因為不能報，報了就會引起討論 然後就有爭議了38F 05/13 23:51
→ x61s: 馬執政時怪政府 蔡執政時怪勞工39F 05/14 08:31
推 supereva: 因為國外產業比台灣高階 經濟比較好 所以端盤子的「受惠」 薪水比較高  這樣懂嗎
但不管如何  端盤子等免洗缺  永遠是社會上薪水最低 生活最不順的一群  所以要努力別做這個  這樣懂嗎？
你以為美國那些低階工作的人過很爽嗎？ 要不要生個病看看？  你以為薪水三倍就是爽喔？ 無知要有個限度
你要不要看美國房租多少  稅金多少  美國還有貧民窟40F 05/14 09:32
→ sunsand: 簡直是完全沒看過國外真實情況的人說的話  在美國或日本1000日幣/hr或10美/hr是非常難活的  薪資是相對的
在日美基本薪資的人不兼差幾乎活不下去  真是一篇幻想文而且服務業的確日漸被機器取代  日本的拉麵收票機飲料機就大量取代基層勞力  更別談美國的麥當勞已經開始用機器人取代人替你服務點餐  很多大企業客服也AI化了
所以服務業人工不能被取代說穿了只是妄想  並非事實47F 05/14 09:39

以上對我的中心論點 一粒一修對勞工是否有好處全部反駁不了

拼命拿外國沒有比較好來說嘴?

對拉  說別人比較沒有好台灣的就業環境就不用改善了嗎
→ sunsand: 你把機器的價格 想得太貴了 拿拉麵店那台為例  老闆真的想省  那台可以壓到5萬以下  這請一個收銀的三個月就回了比國外的是你  並不是我  我只是要說你那部分的論點是不太真實的  至於一例一休那塊  是正確的  的確問題根源在老闆應該讓加班獲得應有報酬  但你的舉例上卻瑕疵很多54F 05/14 09:49

所以你也承認一粒一些那邊是正確的嘛   那就好啦

→ sunsand: 你沒真的懂什麼叫"自動化取代人力"這議題之所以重要是因從工業革命以來機器都一直在取代基層的勞力(而從非高層)偏偏這群人是除了勞力外最難轉型卻人數眾多的
所以高階管理人其實一直不容易被取代  但即使銀行的行員59F 05/14 09:52

取代人力  依台灣的產業現況

能取代的範圍是?比例?有多少人會因此失業?

等你能拿出比較準確的數字  我們再來討論這塊

不然都只是說說而已
→ sunsand: 在今天的時代也在科科了  很多銀行也開始自動化了
用錯誤的證據討論正確的論點只會讓文章變得可笑
因為代表評論缺乏求證  只是流於主觀缺乏見識的抱怨
換言之  就純抱怨而言也許有搏君一笑的價值  就客觀評論而言  如果有高等教育訓練還如此  那只能說台灣的低薪不意外63F 05/14 09:54

歡迎您提出客觀證據來讓我聞香一下

不然也只是在打嘴_
→ sunsand: 而且可怕的是  居然你也不覺得用錯誤的證據是一個問題
至於你問的問題都是大哉問  如果你多看一點產業分析就更會理解你的疑問連國外都在爭議數字  但就是在進行式
我已經很清楚指明日美的基本薪資盲點了喔 ....
建議你平時要多閱讀  不然台灣的低薪真的是剛好而已69F 05/14 09:57
推 supereva: 我純粹回你什麼國外端盤子不會分身 薪水卻三倍那段  你說歡迎努力論的跟你說為什麼  我跟你說了74F 05/14 10:01
→ sunsand: 你現在也還是啊  所以只能領國中畢業同等的薪水76F 05/14 10:01

講國外沒比較好沒有用啊 中心論點又不是在那裏

拍拍 加油好嗎
→ sunsand: 而且人的能力天賦本來就是天生的  所以和國中與否無關
國外是沒比較好  但至少是正確資訊  至於幻想國外文77F 05/14 10:02
推 supereva: 講了錯誤的屁話被打臉  現在開始說「那不是重點」79F 05/14 10:04
→ sunsand: 喜歡幻想國外基本薪資高  又是錯誤資訊不是更慘
不過要是真的分得清楚重點是什麼的人應該也不可能是領低薪的人  所以我不是很意外就是80F 05/14 10:04
閱
推 supereva: 最低薪資提高還是最低薪資  領最低薪資的人注定要過的不順遂83F 05/14 10:10

底薪工資墊高是會帶動整體薪資幅度上升的
推 supereva: 整體物價一樣會上升  你以為你薪資升了 便當店員工薪資不會升？85F 05/14 10:16

請問 薪水不強制調高  物價就不會上升了嗎
→ supereva: 那你買便當還不是變貴
美國一片pizza+可樂一杯  八塊美金87F 05/14 10:17

所以台灣實質薪資倒退17年你認為是怎麼回事

如果每年基本工資都按時調整  會這麼慘嗎?
→ supereva: 我說了  除了地下有石油的國家  領最低薪資的那群  註定過得很慘  這就是資本主義 永遠有人要當乞丐89F 05/14 10:20

台灣現況是中產階級消失往底層移動

你確定這是正常現象?

當乞丐的人數太多  社會就會開始動亂  大家都沒有好果子吃

→ supereva: 因為gdp成長 不代表經濟就真實成長
你有沒有聽過炒房的笑話91F 05/14 10:21

我管你政府經濟成長率是炒房還是其他

該給勞工的還是要給阿
→ supereva: 我沒說那是正常現象  但調高最低薪資不會解決那件事
我上面就說了  低薪的元兇是台灣的產業問題93F 05/14 10:23

 定期調有幾個好處

1.把經濟成長果實分給勞工

2.企業面臨每年的成本上升 他必須要不斷成長提升效益 不然就會被淘汰

  淘汰了也可以空出新的資源給新企業成長
→ supereva: 每年調基本薪資  要是產業沒起來  那肯定一樣慘
羊毛出在羊身上...95F 05/14 10:24

是只能給最低工資的企業爽太久了  只不過是壓力測試

新產業起步來還有一個很大原因是老舊企業佔著茅坑
推 supereva: 淘汰了有新資源給別的企業？  那你現在怎麼不先離職淘汰那些企業？97F 05/14 10:27

沒待過那種企業


過去政府迷信企業賺錢會幫員工加薪 由上而下的帶動成長

不過看來是錯的

所以現在開始就是從通膨入手   由下而上

物價上升  員工不得不選擇薪水高的職務


未來準備迎接高通膨的時代吧
→ joeXD: 這樣也有好處啦 讓那些沒能選擇薪水高的人淘汰 壓力測試一下99F 05/14 10:36

黑阿  很多佔著茅坑的老屁股也要被壓力測試了

→ bms: 在台灣 不思進取的老闆比例絕對比勞工的比例高
還有ne大 就說照著經濟成長率調了  要說幾遍呢
台灣勞工在世界上是有名的好用 吃苦耐勞忠誠度又高加班就加班 不會在那邊嘰嘰歪歪225F 05/16 07:52
推 supereva: 不思進取的老闆絕對比勞工的比率高？？？  你能講出這樣的話 我真的很佩服
你怎麼不去當老闆啊 我很好奇
如果台灣老闆都那麼廢  又賺爽爽  你隨便都取而代之不是嗎  那些22k這麼知進取 自己當老闆就好啦
你要不要自己當老闆 看你付不付得出你所謂合理的薪水229F 05/16 09:52

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