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標題 [問題] 新人教了三個月依然教不動……
時間 Wed Oct 4 00:42:06 2023
標題 [問題] 新人教了三個月依然教不動……
時間 Wed Oct 4 00:42:06 2023
公司的客人介紹了他一個應屆畢業的學生過來就職，我老闆就收了
本來想說勉強算相關科系畢業的，我看他的履歷也有不少打工經驗，應該很快就會上手才是，
結果現實讓我崩潰……
整個就是一個邏輯很神奇的人。
前一天只是說明機台使用方式，
結果隔天我進辦公室，他已經擅自把所有機台開機
我問他誰說要開機的，他就支支吾吾不講話
（他來的前兩天早上也都沒有開機）
教他存檔檔名按照格式命名，
到現在三個月了，他還是沒辦法正確命名
上一個星期每天都糾正，每天都能自己再搞一個新的格式
每次唸，他只會順著你的話以後會注意下次一定不會再犯，然後再下一次再發明一個新格式
（你考他，他會回答，但似乎永遠不會應用）
寫信永遠寫的顛三倒四，一句簡單請客戶確認的信件，可以分三四句，文句邏輯不通順，標點符號也不會用，也是講了三個月，請他多看看舊信件，似乎沒什麼效果。
讓他試過幾個case，新人出錯我覺得正常，我自己有時候也還會出錯
但不知道他哪來的自信，我糾正完，他回去改了就自己往下一步進行，然後再被我揪出錯誤。來回四五次，浪費一堆耗材。
有一次最神奇，我檢查他的東西，
A件跟B件幾乎一樣，
A件某個點做的不對，我問他怎麼思考的，他給我一個答案
結果我看到B件相同的點，他又做的不一樣
那我問他你剛剛是在騙我喔？
他說：「我想說一個做這樣一個做那樣看哪一個對」
幹你他媽是現在還在學校考試算分數喔
老實說他已經把我的耐心磨光了
我教我5歲外甥都沒有那麼難教
這個月我幾乎不敢再放新的case給他了
他目前能做的只有早上來開冷氣+
在機台叫的時候放入耗材
我也很直接而且不只一次的跟他說：
他不適合這個職務，也是我沒辦法教導他，
廠內直接操作機台的工作可能更適合他，可以跟老闆直接討論換職位
我不知道他是不是以為我只是在噹他，還是以為我只是在說教。他只是手背在後面說沒有他想學習這個部門的知識（超想翻白眼這裡又不是O匠）
不知道有沒有什麼辦法可以讓他真正認知到他不適合做這個職務…………
（之前老闆也有請過其他人，就很正常，大概講一兩次就會應用了，應該不是我教的不好吧……）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.253.22 (臺灣)
※ 作者: vm03vm03 2023-10-04 00:42:06
※ 文章代碼(AID): #1b74HWt8 (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1696351328.A.DC8.html
推 : 他這樣算有背景嗎？1F 10/04 00:52
→ : 應該沒有影響……我這奈米公司多少都有介紹的2F 10/04 01:09
→ : 你回報主管 說你教不來 早早攤牌3F 10/04 01:15
→ : 問你們老闆的意思，就這樣4F 10/04 01:34
→ : 其實他很聰明，像你暱稱一樣，倒是你沉不住氣，嘻嘻。5F 10/04 03:51
推 : 叫他寫一份SOP出來啊6F 10/04 04:17
噓 : 他很可憐7F 10/04 04:58
他痛苦我也很痛苦，我這輩子教人沒有碰過這種挫折感，連我高齡阿母我都能教會他用平板下單股市唉推 : 你可以放慢一些動作做一次正確的做法給他看，叫他做一次給你看，如果是太急了，就叫他慢慢做，不要一味的批評人家這個不會那個不好，新人犯錯在所難免8F 10/04 05:41
case部分我沒有很強求，但檔名格式部分沒有所謂示範動作快慢吧；_；格式就那樣，才四個要點
問他都背的出來，第一個case我也是詳細講述糾正，格式都正確了才往下一步
我一直問他記不起來就看前面他自己做的，
但他只是一直支支吾吾說他忘記了下次會記得，然後新的東西又出現新格式
→ : 等三年再來問11F 10/04 06:29
推 : 應屆畢業 這麼老油條12F 10/04 08:02
推 : 趕快放生了，質不好的就別浪費時間心力，明白了當的跟老闆說他不行13F 10/04 08:16
※ 編輯: vm03vm03 (42.74.187.175 臺灣), 10/04/2023 08:44:02推 : 小心他在搞你 讓你老闆覺得你連帶人都不行15F 10/04 08:57
→ : 說不定他實在太便宜了你老闆忍不住不用
問老闆他薪水多少說不定你就釋懷了16F 10/04 09:05
沒有，他只差我一千塊^ _^問老闆他薪水多少說不定你就釋懷了16F 10/04 09:05
→ : 請他自己寫SOP 不行就提報照SOP走都能錯可以滾了18F 10/04 09:09
推 : 你三個月都用一樣的方式教嗎？19F 10/04 09:22
其實我現在的要求只有檔名格式正確，寫信清楚通順這個我真不知道還有什麼方法可以教 艸
辦公室裡的年輕妹妹寫信也是很通順條理分明啊，應該不是世代問題吧？
推 : 不需要檢討自己 要知道這世界上就是很多智障或是裝智
障的人20F 10/04 09:56
障的人20F 10/04 09:56
推 : 資遣換一個啊 感覺對方亞斯伯格？22F 10/04 10:25
→ : 會不會是有學習或邏輯障礙的人？
我有時也會有這些行為，在學時有拿過此障礙證明，主要是有時邏輯會轉不過來或學東西怎麼學就是學不起來。
目前很難改善或治療，但在規範上學習障礙證明不等於身心障礙；所以在職場上只能和一般人競爭，也因為此證明在職場上沒什麼幫助所以求職時並不會拿出來。23F 10/04 10:26
請問你有認知到自己學習思考邏輯比較不一般的時候，會意識到要做不可逆的動作前再次向他人確認嗎？還是對於再次請人確認這件事也有學習障礙？@@我有時也會有這些行為，在學時有拿過此障礙證明，主要是有時邏輯會轉不過來或學東西怎麼學就是學不起來。
目前很難改善或治療，但在規範上學習障礙證明不等於身心障礙；所以在職場上只能和一般人競爭，也因為此證明在職場上沒什麼幫助所以求職時並不會拿出來。23F 10/04 10:26
其中一個我不敢再讓他碰case的原因就是，他自己回去修改完，也沒有再次確認就自己往下一步進行。有一次我沒抓到，直到送到廠內要加工了廠內師父才抓到，要是做下去發現不對又要停機等我這邊重弄
推 : 確定不是老闆找來弄你的嗎29F 10/04 10:37
我老闆應該沒有那麼無聊他忙得要死@@推 : 他的邏輯太特別，直接跟老闆講不適用啊！30F 10/04 10:45
推 : 直接說不適用就好了31F 10/04 11:20
※ 編輯: vm03vm03 (42.74.187.175 臺灣), 10/04/2023 11:46:58推 : 就算你評價不適用，老闆還是覺得物超所值32F 10/04 11:25
推 : 我遇過聽一半的，剛入職也說會希望先用舊有模式去處理事情，等之後熟悉可以用自己的方法去做，但他就是只聽一半，另一半就用他自己的方式，運氣好就沒事，不好就直接炸開然後說是我教的，幹你老師，不過還好上司也覺得他怪怪的33F 10/04 11:26
→ : 覺得他很聰明，把你弄EQ很差，他就贏了，你最佳做法就是忽視他並且跟老闆說你能力不足帶不動37F 10/04 11:27
→ : 他可能覺得他的方法比較好39F 10/04 11:30
→ : 要求作業流程跟SOP寫下來，有問題叫他自己去翻，用嘴巴講是沒有用的，只是在浪費時間
再來理都不用理他...40F 10/04 12:09
再來理都不用理他...40F 10/04 12:09
噓 : 人家又沒出甚麼包 倒是你整天要把自己的做事方式按到新人投上去 人家做事OK就好甘你甚麼事43F 10/04 12:23
呃，東西有錯也是叫我去看啊，如果他簽20年合約我當然樂的當甩手掌櫃。我這邊還有一個外包我就完全不用管他，反正東西有問題老闆會自己去找他。而且他不是沒出包，是一直被我抓出來即時修正才沒有鬧大。我就是一直提心吊膽生怕他哪個錯我漏掉了，才不敢再給他新的東西
我們的東西常常會拿出來小改再繼續生產
常常會發生錯拿舊版本結果整批重做，所以版次改動紀錄非常重要，所以對檔名格式檔案存放很要求。case內容他可能可以cover九成，但檔案亂存紀錄不混亂，總不會還要我去幫他整理電腦檔案吧？那我還不如自己做
推 : 完全可以體會你的痛苦,我同事也是,但老闆偏愛她45F 10/04 12:28
→ : 放生給他自己去死啊 你是老闆奴才不是新人的奴才46F 10/04 12:30
→ : 真假樓上沒看懂中文吧，連case都能做錯這包不只是出包還是出大包吧47F 10/04 12:46
推 : 三個月連這種基本例行公事都做不好差不多了49F 10/04 12:52
→ : 照那個噓的講法 既然人家ok那就放給他獨立作業吧ww50F 10/04 13:10
推 : 怎麼有人覺得case做錯不是出包阿笑死51F 10/04 13:11
推 : 做事ok就不要出包要人擦52F 10/04 13:12
※ 編輯: vm03vm03 (42.74.187.175 臺灣), 10/04/2023 13:48:33推 : 感覺他有學習障礙，你描述的內容都是很日復一日的日常工作53F 10/04 13:38
推 : 叫老闆開除他就好了,三個月還不行.公司不是付錢讓你學習55F 10/04 13:40
→ : 你只負責教，沒人叫你負責他的績效啊！又不是主管..56F 10/04 13:57
推 : 推58F 10/04 14:02
推 : 我也有類似問題教了一年同樣的錯都要犯三次以上才會改，還很會陽奉陰違也不太甩你
fanix大說的很對59F 10/04 14:03
fanix大說的很對59F 10/04 14:03
推 : 其實他就是不想給你管 所以唱反調 給你管表示在主管之下還夾了一個虛擬的領班 讓主管直接負責督導就一切正常了因為我也是這樣 主管給我排一個同梯的組長 我一直唱反調同梯的帶不動我 主管就不排組長了
有一個虛擬的領班是一件很嚴重的是 首先領班如果能搞定你表示主管只要搞定領班就好 第二升遷一定從領班開始挑62F 10/04 14:26
有一個虛擬的領班是一件很嚴重的是 首先領班如果能搞定你表示主管只要搞定領班就好 第二升遷一定從領班開始挑62F 10/04 14:26
推 : 覺得他有學習障礙+溝通障礙，聽起來態度倒是乖乖的，只是在事情判斷上會以自己邏輯優先於常人邏輯去判斷，如果跟他說明為什麼這麼做、請他抄筆記按照順序做，這兩個都無法的話，可以試試看說服主管另外找人了68F 10/04 14:54
→ : 建議就是放給他炸 責任撇清一點 炸了老闆自己考慮要怎麼處理 這又不是你該煩惱的事72F 10/04 17:28
推 : GoGOJoe 正解, 那位新人很聰明, 而且文章中有一個關鍵字[公司的客人介紹], 也就是說他很可能以公司客戶的人馬
自居, 來就是要爭上位的
另外我帶人會要求寫工作日誌, 出包我會要他和日誌對, 一切都留下書面記錄,如果遇到故意唱反調的就要玩大家一起玩74F 10/04 18:52
自居, 來就是要爭上位的
另外我帶人會要求寫工作日誌, 出包我會要他和日誌對, 一切都留下書面記錄,如果遇到故意唱反調的就要玩大家一起玩74F 10/04 18:52
推 : 這種人我遇過 不會又自以為 其實你講的他都知道 但是照著你說的做就等於低頭了 所以越講越故意
而且三個月他大概知道你拿他沒皮條了 唱反調又沒懲罰 問就裝傻給你看
不過我遇到那個後來就開掉了 開掉那天他午休他趴在裝上一邊睡覺一邊抽蓄 大概領到失業紅包在笑吧
*趴在桌上79F 10/04 19:12
而且三個月他大概知道你拿他沒皮條了 唱反調又沒懲罰 問就裝傻給你看
不過我遇到那個後來就開掉了 開掉那天他午休他趴在裝上一邊睡覺一邊抽蓄 大概領到失業紅包在笑吧
*趴在桌上79F 10/04 19:12
推 : 請他自己寫sop然後照著做，再出包也沒辦法推給你了。86F 10/04 19:43
謝謝大家的意見<O>
我公司其實只是普通傳產奈米公司，
我再上去就老闆了，
辦公室跟工廠跟我都是平行單位，
沒有上下關係
應該沒那麼陰謀論XDa
在他教兩三次他還沒辦法的時候
我也有說你記不住就拿筆寫下來
也有看他被我念完回去振筆疾書
下次又不對時倒是不會說我沒教，
不是說忘記了，就是記錯了，
不然就是A搞成B
比如信件主題跟附件檔案檔名他就弄混。
或者稍微不同他就覺得是不同的東西，
然後不發問又自己搞一個新格式
比如說告訴他如果客戶要某編號的模具檔案，要存三種格式一起給客戶。
結果隔天一個客戶寫信來說要某產品的模具檔案，我就叫他去查，查出來寄給客戶。
後來我查看副本才發現他沒照我說的寄三種格式。我問他為什麼不照我之前說的寄，他說：他以為是不一樣的東西
這已經很糟糕了，還會不懂裝懂
我之前叫他寫信給客戶要cc給我，他說好
結果下午我看信箱，他沒有寄給我。
我就問他不是說過要cc給我嗎？他說好的現在寄
再隔天，也是寄完沒有給我，我又問了一次
結果後來我才發現，他不知道「cc」是什麼意思，他就是把信寄兩次。但他聽不懂也不肯問。我幫他設完公司信箱，剩下部門信箱是直接用gmail，我問他說你會設吧？他說會，我就丟給他帳號密碼讓他自己去弄，結果後來我發現他應該不會，他自己去網頁版收信……
諸如此類辦公室雜務，根本還沒涉入到我們部門的專業，要建立sop我還真的不知道怎麼寫……
而且之前公司做認證，那時我有寫類似sop的資料，我也有整本拿給他讓他看，似乎沒啥幫助……
然後經過他的座位看到他在看部門專業的網站，我想說他到底是學不會是不屑執行這些商業應對跟辦公室雜務呢……
※ 編輯: vm03vm03 (111.255.220.238 臺灣), 10/04/2023 21:51:37
推 : 有沒有缺人啊？我想跳槽，我前輩都不教的87F 10/04 21:36
推 : 連檔案名稱命名都有問題的話
那我覺得可以放棄了88F 10/04 21:47
那我覺得可以放棄了88F 10/04 21:47
推 : 這種就未完全社會化，沒受過高等教育或者上過班(含兵役)，你交代甚麼，他就從腦袋抓一個類似的做概念置換，
抓不到就自己發明一個類似的，做錯還覺得自己很無辜，
大絕招就是認為自己動機是良善的，那你就不能怪罪他。
有制度的公司幾乎都可以把這種人篩掉才對。
這個介紹大有問題。90F 10/04 22:36
抓不到就自己發明一個類似的，做錯還覺得自己很無辜，
大絕招就是認為自己動機是良善的，那你就不能怪罪他。
有制度的公司幾乎都可以把這種人篩掉才對。
這個介紹大有問題。90F 10/04 22:36
→ : 只多一千，真的很慘96F 10/05 02:00
推 : 資遣省事97F 10/05 08:56
推 : 我覺得當過兵反而會變呆XD 記得那時候真的就好像把腦袋放空一樣，字典裡沒有隨機應變四個字98F 10/05 09:48
推 : 我也覺得只是單純的菜...我高一打工的時候也這德行出社會也帶過類似，有點想法但能力還跟不上，時常會做出一些自己覺得比較好的改變，做出意外低的成果..要等到他自己想通、花一點心力在工作上才會改變100F 10/05 13:30
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