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看板 Soft_Job作者 d8888 (Don)標題 [請益] Side Project 轉正該爭取什麼？時間 Sat Sep 16 15:17:03 2023
小弟醫院上班，業餘開發，非工程師，自己刻搜尋引擎（35000+ 行 PHP、Python、HTML
、JS 等程式碼，裡面還用了 AI 做 NLP）供部門搜尋病歷。現在有機會推廣，上級挹注
資源找人一起弄，避免我一人開發維護整套系統太累。
但，多人一起弄就涉及知識產權的問題，想請問 side project 轉正，跟公司換什麼比較
划算？
小弟不想換錢，現在很多廠商用免費推廣平台，爭取醫院把病歷放上去，換錢希望不大，
小弟也不知道該算多少。
小弟目前只想到，把使用權和 source code 免費授權我司使用、檢視、修改，而我司保
證優化我的工作，讓我有更多時間做對我司有用、我有興趣的事情，避免部門其他 team
leader 無限制凹我。
這個方案唯一缺點，是未來系統管理權。小弟現在透過系統賣服務，用搜尋服務交換參與
研究能夠掛名作者。未來系統變多人合作，推廣獨立，小弟可能就不能賣服務了。
想請問版大們有沒有更好的解決方法，該爭取什麼好？謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣)
※ 作者: d8888 2023-09-16 15:17:03
※ 文章代碼(AID): #1b1LPoR0 (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1694848626.A.6C0.html
※ 同主題文章:
[請益] Side Project 轉正該爭取什麼？
09-16 15:17 d8888
→ chrischen: 看不出有多值錢，換個掛名共同作者不錯了1F 09/16 15:31
目前價值在於，在院內難被替代（應該），例如：
1. 小弟有業務知識，知道撈 case 哪些情況會漏，可幫忙優化搜尋，例如補醫師沒想到
的查詢條件。小弟系統支持多條件查詢，條件能很複雜例如
A AND (B or C) AND (NOT D)
條件會不會下差很多
2. 醫院官方用 RDBMS，小弟用 Elasticsearch，後者本身在 search 就強且少人會。
RDBMS 做搜尋醫師報告不小心拼錯字 match against 就抓不到了。
3. 用 AI 做 NLP 強化資料品質，例如把報告中無關內容都去掉避免干擾搜尋，token F1
score > 0.9，AI 本身發了 SCI 文章，模型還可能推廣到其他系統。
忘了補上
4. 官方單位業務量爆滿，撈 case 可以排隊三個月半年，小弟這裡出具合法文件後一天
:P
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:45:59
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:47:21
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:48:25
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:48:47
推 stepnight: 我覺得要先看看院方敢不敢用你的系統？3F 09/16 15:51
→ loadingN: 你不想換錢 不然想要什麼？？5F 09/16 15:58
工作優化，如果我司覺得我手上的事情重要，多給我點時間，限縮其他事情
可以的話，保障小弟以後可以繼續賣搜尋服務（換作者掛名）
→ labbat: side project要跟本業越無關才越有價值，既然有關
我看你得無償並且自力培訓菜鳥如何讀和維護程式碼6F 09/16 16:05
請問這句的原因，是因為與本業有關就越是出於職責嗎？如果是這樣，小弟本業是病人診
斷和治療，跟寫程式完全無關。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:24:20
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:25:21
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:46:46
推 keepxha: 神人
這裡只有你自己最清楚價值在哪，相信自己的決策，前自然會來找你8F 09/16 16:50
→ chrischen: 自產自用好玩有成就感，放出去之後就不一樣，會有一堆鳥事，建議專注本業，找SI廠商合作開發產品，之後掛顧問收分紅就好11F 09/16 17:23
推 safe: 說實話，找人一起做不就是希望上手後把你踢出去嗎15F 09/16 17:50
推 hl4: 開公司啊16F 09/16 18:39
推 s310143: 假如你的案子都是在公司上班時間做的 那都屬於公司資產跟你沒有任何關係17F 09/16 18:46
程式當然下班時間寫的，醫院本業就加班到快掛，沒時間上班寫。醫院桌機也不可能同意
裝 VM 裝一大套開發環境 lol
此外，就小弟理解，code 所有權是看是否為「職務上」的發明（參見著作權法第 7 條和
專利法第 8 條）。
而是否「職務上」的發明，不是看是否上班時間寫，而是看我工作內容是什麼，而我是醫
療人員，職務絕不包括寫程式。真不小心用上班時間寫（例如打 hot patch），應該是算
「非職務上的發明，用了公司的資源」，我司有權付出合理代價後使用，而非「職務上的
發明」
當然還沒正式走法律，有可能被打臉，但小弟認為還是能爭取的。
推 Csongs: 本身懂醫院需求做出來的東西，應該是蠻有價值的19F 09/16 18:51
推 kurtsgm: 你要先確定你有智財權捏…20F 09/16 18:51
→ Csongs: 是原po是想把專案開源嗎？21F 09/16 18:51
只想我司內部自用
→ DrTech: 根本不值錢。你做的東西，別人可能用ElasticSearch三天就做完了。
喔看了推文才發現就是用ES抱歉誤會了。
AI判斷或抽取關鍵字也沒那麼值錢。簡單說，離開醫院就不值錢了。好好在自己的窩做好山大王就好，別想太多。
簡單的說，別走出自己醫院才有價值。想走出醫院賣服務，目前看起來，就是個玩具。專業的人跟你聊完了，隨便做都能替代，就變不值錢了。22F 09/16 19:08
沒想要走出醫院，只是想怎麼借醫院資源開發的同時，保證自己的合理收益。走出院外就
變一個業餘人士戰整間公司職業級這太魔幻了 Q<>Q
→ DrTech: 其實根本沒那麼麻煩，就自己用爽就好，根本不用轉正，你自己的利益才會最大化。
別跟貴醫院的MIS或IT扯，絕對各種鳥事，就當自己部門知識資產就好。30F 09/16 19:18
理解，現在是我合作夥伴認為小弟進度太慢，希望加快，小弟指出就是一人開發速度才不
夠，才有夥伴提議加人的事情，小弟想想怎麼辦好了
推 Serlenia: 可以參考 pcmann 的作者洪任諭的經歷34F 09/16 19:41
→ GoalBased: 你內文就說了，不值錢唄，你說的很多平台可以免費用的要有價值就是，外面開一家公司把這服務拿出來賣，簡單一點你問現在的醫院願意花多少錢跟外面廠商，買這種
系統，心裡就有個底，你工作是看診，又是大醫院的話
應該是不太容易讓你減少工作量，但可以看看是不是說
兼任個資訊部門的顧問，這樣看你們單位能不能給專業加給，例如住院醫師一個月20，資訊部門顧問一個月多少
也可能像上面Dr說的，你的技術部分可能完全不值錢就是但我是比較不想直接否定，大醫院有這種需求要馬找人自做或是外包出去，價格其實還算透明吧
你的狀況，一般都是找軟體公司，配專業顧問(醫療)，去做這種系統，所以其實門檻並沒有那麼高，AI部分就不確35F 09/16 19:42
→ GoalBased: 定你做得多好，有一點點類似的系統，我最近聽到是200w48F 09/16 19:49
→ kissmickey: 有實證 代表系統可行 至於要不要爭取
個人是覺得換工作比較好 在醫院工程師就是次次等公民換工作至少有東西可以說嘴 摳摳會更優渥49F 09/16 20:19
謝謝樓上諸位大大們的指導 <(_ _)>
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 20:22:29
→ xam: 這問題好像之前看過類似的52F 09/16 20:26
推 choral: 我之前有做過醫院的小型erp，政治問題比技術問題更多更大以你的狀況，你東西做出來只會被上層凹更多，更不自由53F 09/16 21:23
推 ckp4131025: 拿專案獎金之類的東西才是最乾脆的
你想要調整工作量反而更辦公室政治55F 09/16 21:29
推 skizard: 重點是你本業的knowhow搭配搜尋 純論這技術本身沒啥特別59F 09/16 23:04
→ Lipraxde: 自己想推，就處於被動了，沒背景支持很容易被政治問題搞垮。真的就藏私增加自己工作效率最省事60F 09/16 23:20
其實我偏向自己用。但當初借了另外一個部門合作夥伴的人脈和影響力讓專案通過，不然
空有系統資料不下來沒用。但現在只有我部門享受到成果，合作夥伴沒從這件事得到實質
回饋。我覺得對不起他。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 23:30:41
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 23:31:17
推 holebro: 唉唷 好好看的討論62F 09/17 00:27
推 saladim: 其實就現在不管爭取什麼 都要爭取到以後可以賣這套軟體有沒有價值 讓市場決定 也剛好有個success story可以打廣很多軟體都沒有最頂的科技 只要能省時間跟金錢就有價值63F 09/17 00:46
系統應該就醫院內部使用，不拿來賣。ASUS 等大公司已經在做電子病歷系統還免費搶市
（當然他們不會給 source code，病歷也都要放他們雲端），業餘人士的玩意兒出門去
就是被秒殺 QQ
推 steviewonder: 就算技術不難，沒有他的know how也做不出來
服務最難本來就是know how
討論讓你工作優化做你想做的事情，感覺會有很多問題你優化自己工作，那原本的屎誰去清？去清的人不爽會不會影響你後續發展
現在長官答應你改變工作內容，你能確保上面的人都不會換嗎？66F 09/17 01:03
只是要護身符防止被凹太兇。我們部門有分 team，現狀是我想專心做本 team 的工作，
還有別 team 的人想凹我做別人的工作，有護身符至少可別被凹太過份。而「專心做本
team 工作」不違反任何職場倫理。
推 justaID: 我的理解，簡單來說原po現在有一個系統工具可以增進工作效率，原po也沒有意圖拿去當產品賣，只想內部用，然後有機會是一個談判籌碼，但他沒興趣換獎金（可能主業的錢就夠頂了，而主業不是工程師，也不可能以此加速主業職涯官階），想談其他非錢的條件。我覺得，換獎金這種白紙黑字的東西反而是最好談的，其他工作內容安排優化什麼的，以後隨時都可能變卦。原po提到怕「部門其他 team leader
無限制凹我」，我只能說我很認同11樓說的，很多東西自己用很單純很好玩，一旦開放出去，user變多變雜，系統日常維運就會各種鳥事橫生，而只要系統owner掛你，你永遠脫不了負擔
原po推文補充提到，是想讓合作夥伴也享受到果實，立意很好，只是現實很骨感73F 09/17 01:26
不想收錢，主要是拿了錢就可能無限被凹。負擔方面，只要回報合理就可接受的，例如我
搜尋資料還幫忙過濾、分析、寫流程，但論文作者掛我一個，這是可接受的。
當然維運和雜事我是希望丟出去，如後文其他大大提到的資安等。
推 ashlikewing: 我第一次聽說ES少人會，至少依照你目前的描述，並沒有用到很高階的部分；綜合醫療領域的知識，再另外請人做一套訂製，我覺得並不是很難取代，更不用說權利的問題基於在ES開發授權之上做討論的，你無法忽視86F 09/17 03:21
其他醫院我不知道，但我司還是 RDBMS 的天下。撈資料就是立案寫 SQL 跑（然後他們工
作量爆滿，非常過勞，得排 N 個月）
推 Csongs: 要推廣的話,就轉手給自家的it或mis吧
維運給他們,有需求你調整90F 09/17 04:43
推 mozume: 認同樓上，轉手給mis部門，換你當開需求凹人的人92F 09/17 08:02
→ MOONY135: 食物鏈最高層居然想自願轉成醫院食物鏈最底層的IT?94F 09/17 09:45
推 ripple0129: 做成web版，給醫院使用就好，多一筆雲端成本補貼，不要牽扯任何利益軟體才有辦法往你想要的方向走。
已經web版了沒注意到95F 09/17 11:06
→ ken1325: 所以你的本業是啥？98F 09/17 12:42
放射科醫生
→ HKCs: ES外面一堆公司都在用啊 爭取機器的錢吧 你都想推廣 也預計流量會高了 AWS的錢當然是叫公司出 不只prod 連 stage dev的都要出99F 09/17 12:56
推 pig0038: 換掛名顧問啊，一個月多3天顧問出差特休也爽230F 09/22 20:30
→ d8888: LiebeLion 大請看醫療法 67 條，建置索引其實是醫院義務
而關鍵字全文檢索無疑是建置索引的方式，法律明文授權231F 09/23 01:20
推 menesn: 感覺就是換加薪最實在，讓你當個主管雇用跟帶新進的員工233F 09/23 09:02
推 DirtyVegas: Elasticsearch應該很多人用吧…234F 09/27 19:44
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