作者 puppygo (奔跑的肉)標題 [討論] 工作上被同事罵髒話時間 Sat Aug 17 21:26:48 2024
不確定在這邊發文是否適當，不過因為工作是軟體相關，想問看看大家的想法
事發經過：
我負責的系統A對接系統B的 API，有個新需求是系統B的API會新增一個欄位，我負責的系
統要同步這個欄位的資料
PM 在追需求的進度，我詢問系統B的負責人（以下簡稱L）API 新增的欄位名稱是什麼(
沒有 swagger 哈哈），以下是在開發群組中的對話
我：請問 API新增的欄位是 xxx 嗎？
（我同時列了其他問題一起問L，L直接忽略 API 新增欄位這題不回答）
（經過了一天）
我：想確認一下 API 新增的欄位是否是 xxx 呢？
L：不清楚，可以在測試環境試
我：你必須確認是否是這個欄位，我這邊需要從系統B同步資料，如果你不能確認的話，
我這邊修改就沒有意義了
L：是哪一個頁面的欄位？
我：（三張截圖，告訴他是系統B哪一個頁面）
L：（截圖，框起欄位的名稱，這個欄位的資料是 fk）
L：滿意了嗎大哥？
我：感謝
我當下直接把所有對話截圖並且跟主管反應，主管說是溝通問題，他覺得我使用「必須」
，語氣太強烈，這樣像是主管對下屬命令，所以 L 才會情緒化地回覆
我自己覺得我詢問的語氣很客氣，是反覆詢問後才加上「必須」，讓對方知道這件事情他
應該確認，想問問大家的想法
1. 我可以如何改善我的問法呢？
2. 遇到這種負責人不回答的事情會如何處理呢？
3. 遇到對方用髒話回覆可以如何處理呢？
謝謝！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.210.109 (臺灣)
※ 作者: puppygo 2024-08-17 21:26:48
※ 文章代碼(AID): #1cmAKQGK (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1723901210.A.414.html
推 za755188: 讓你主管去跟對方主管喬啊
2的話 讓pm去問他也行1F 08/17 21:29
推 chses910372: 所以髒話是啥
必須的用詞確實強烈，麻煩您能幫忙確認會好一些5F 08/17 21:48
→ alan3100: 我猜對方是要你自己看測試環境是啥 但你回覆像伸手牌7F 08/17 21:56
推 mercurycgt68: 台灣人在職場上的中文程度好像只有這種時候堪用
還有拍馬屁 講廢話 推卸責任的時候8F 08/17 22:00
→ alan3100: 而且照你描述是新增1個欄位 自己先後比較多哪個不就好了11F 08/17 22:10
假設這個API的欄位很少，我可以很輕鬆的判斷我就會這麼做，但其實剛好這個API很複雜
喔，謝謝你的建議
→ alan3100: 如果你是要確認欄位名稱不會改的話問話方式也不是這樣12F 08/17 22:11
推 abccbaandy: 同樓上，主管還在那邊溝通問題...怎麼不說他漏回答？我是指8F13F 08/17 22:11
→ boomberm: 你是他主管嗎，被其他部門的路人給壓力我也不爽15F 08/17 22:12
老實說我覺得這是一個很簡單的問題，應該可以很快得到解答，他只要給我欄位的名稱就
可以，如果透過我的主管跟對方主管溝通，目的是要拿到API的某個欄位的名稱，好像太
大費周章
推 abccbaandy: 還其他部門勒...講的好像不是同公司，難怪大公司效率差，就是一堆這種人在扯後腿16F 08/17 22:14
→ stepnight: 所以髒話在哪？你標題說被罵髒話
結果內文沒髒話，這是在表達啥？
另外職場上總會遇到脾氣大的，7788的
08/17 22:28
反正我是抱著嘴巴甜一點、你好我好大家好心態
要是我問問題會是：請問這是__嗎？謝謝
或是：請問這是__嗎？3q3q 之類的
問的當下就帶點感激給對方，起碼我在軟體公司
的經驗還沒遇過真的78人這樣還給我78的
硬體就不說了XD18F 08/17 22:28
會不會我就是遇到你不說的硬體 哈哈
推 gino0717: api按一下GET回來就看得到的東西一直跑來問我也會不爽27F 08/17 22:29
→ stepnight: 另外你若一次問太多、打太多在同一個訊息裡
有的人真的就是閱讀障礙還是怎麼的
只會看到其中幾點或是就真的沒辦法閱讀
或單純看到字多就開始躁，要是你確定他是這種人
你跟他對話的時候，改成少量多問吧==29F 08/17 22:31
→ boomberm: 髒話是欄位資料是fk，就只是這樣34F 08/17 22:33
→ stepnight: 像推文內就有這種人，一行字去頭去尾
直接解讀成別的意思，滿多的，習慣就好
這文的推文還沒出現那人，我串到別篇了，拍謝35F 08/17 22:33
→ x246libra: 有的人真好笑,供給方不給spec, 還要需求方自己看api38F 08/17 22:35
謝謝你懂我的感受，哈哈
→ kurtsgm: fk? 資料庫fk不就foreign key的意思 看不懂39F 08/17 22:35
→ x246libra: 什麼叫自己自己看一下就好, 有夠不負責40F 08/17 22:35
→ stepnight: Foreign key 他的fk是不是指這個阿？42F 08/17 22:36
推 LoveMoon: 坦白說當他回不清楚的時候我就會嗆回去了哈哈43F 08/17 22:40
我用「必須」也算是在嗆他了XD 沒想到大家對負責人不清楚API規格的容忍度這麼高
會出事！！雖然也出事了 XD
→ LoveMoon: 但針對"必須"，我會說"可能需要請你幫忙確認一下"45F 08/17 22:41
→ TKB5566: 超派電子那邊是抄鐵椅46F 08/17 22:43
噓 brucetu: 用必須很可笑，你的中文這麼爛是嗎？
然後你的同事用髒話罵你，更爛，你要嘛改善自己的問題然後去正常的環境不然就是跟他一起在這爛
我沒看過有同事水準像你們兩個這麼低的
大家都是很客氣，好好討論事情怎麼做會比較順49F 08/17 22:57
→ yfr: 希望你所謂的髒話不是fk...54F 08/17 23:00
→ brucetu: 如果髒話是fk這篇最後大概會自刪55F 08/17 23:06
→ puppygo: 感謝大家回覆，fk 的意思非常明確就是 f*ck（主管也表示這個不妥），不是 foreign key，礙於純文字無法附上截圖解釋清楚，拍謝沒有寫清楚56F 08/17 23:17
→ ssccg: 你是說他在頁面上在那個欄位裡打fk然後截圖?59F 08/17 23:25
是的沒錯，謝謝幫解釋
→ puppygo: 另外想補充，我其實一開始也都是用「請問」、「想確認一下」這樣比較禮貌的問法，直到我覺得我需要加強語氣才使用「必須」，謝謝大家提出這個詞不妥，我會再調整我的文
08/17 23:30
化方式60F 08/17 23:29
推 icydream: 發email描述需求，然後cc我方及對方主管；等一段時間如果沒回覆，再致電確認64F 08/17 23:30
→ acgotaku: 負面溝通母湯 開頭就不給XXX就不能做 先來一串批判 誰爽66F 08/17 23:30
請問哪裡開頭是「不給XXX就不能做」？
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/17/2024 23:33:32
→ acgotaku: 不能用 哥 有個地方要跟你請教一下 我現在在做某某項目不是先開頭就把球往對方臉上砸吧 說不定他也是接手的人68F 08/17 23:31
我會考慮你的作法的，謝謝，但我覺得問問題要考慮對方對專案的熟悉度好累喔，他如果
真的不熟，我覺得他也可以回覆他需要時間查查，是沒問題的（其實他已經接手好幾個月
了）
→ acgotaku: 進去擦屎 前人沒文件沒 swagger 他內心也很靠北過70F 08/17 23:32
推 LoveMoon: 自己負責的東西說不清楚就是想找麻煩啦，金融業?71F 08/17 23:33
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/17/2024 23:39:36
→ DrTech: 看不懂。即使人家真的寫fk，為什麼fk就是指fuck或髒話？我真的看不懂。72F 08/17 23:37
fk 我還真想不到其他的意思，可能是我腦補了QQ
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/17/2024 23:42:50
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/17/2024 23:47:14
噓 iamshiao: 如果原文就是你寫的那樣，懂 db 都會覺得是指 foreign
08/17 23:49
key，你怎麼知道非常明確是指 fuck?
08/17 23:49
因為那個欄位是稀鬆平常的資料欄位，例如手機號碼這種，我也略懂DB，我直覺他不是 f
oreign key 就像你直覺是指 foreign key 一樣XD 拍謝有點繞
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/17/2024 23:51:50
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/17/2024 23:57:47
推 opa7411: 你就真的用fk去接資料啊，然後問他，哥，這個名稱取不到資料耶，看他怎回答76F 08/17 23:56
我就是想避免這種情況，到頭來我自己要再改一遍QQ
→ VL1003: 用字遣詞可以多琢磨一點，確實就文字來說，語氣感受微妙。然後我也會想學上面，直接裝傻。78F 08/17 23:57
→ brucetu: 還真的以為fk是指fuck XD?大哥 太猛了吧80F 08/17 23:58
我想聽聽 bruce 大大覺得這邊的 fk 是什麼意思XD 撇除隨機打字的話（畢竟鍵盤上 f
跟 k 的距離滿遠的）
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/17/2024 23:59:49
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:02:37
→ brucetu: 你看到fk覺得這個欄位不應該是fk，直接約電話討論啊，職81F 08/18 00:01
不是啦，欄位值其實不重要啦，我要的只是欄位的名稱，麻煩請你先忘記 fk 這兩個字，
先把他想像成是台語的髒話 XD
→ brucetu: 場的專業素養呢？直接當作對方是想在截圖上寫髒話傳給你？82F 08/18 00:01
→ VL1003: 如果這種明顯攻擊性滿滿的，你直接打電話過去，大概也是會讓人更不舒服，直接寫信 loop 主管進來比較快。
如果對方連在有主管看得到的地方都這樣回，那就認了，私下84F 08/18 00:02
→ brucetu: 直接打電話就跟我直接走到你桌邊討論一樣，這都不能接受87F 08/18 00:04
再補充一下，我在外商，對方不在同一個辦公室，另外這個需求已經開會討論過了
→ brucetu: 你們的環境也太有毒..88F 08/18 00:04
→ VL1003: 去談，基本上就...要打電話同公司乾脆直接面對面，有種當89F 08/18 00:04
→ brucetu: 還是多磨鍊一下技能趕快跳到正常環境吧90F 08/18 00:04
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:06:28
→ VL1003: 面罵啊，幹麻私下讓他罵爽的 XD91F 08/18 00:05
→ brucetu: 我從來沒有因為欄位名稱不清這種事情需要寫信拉主管一起談過-.-很奇怪92F 08/18 00:05
→ VL1003: 不是... 正常誰會回個訊息就飆髒話啊 XD
雖然不能否認原 PO 用字遣辭確實會讓人不快。94F 08/18 00:06
→ brucetu: 然後我還是不懂為什麼會有私下罵還是公開罵的問題，就問96F 08/18 00:08
請問「私下罵和公開罵的問題」在哪裡出現過？
→ brucetu: 個欄位名稱而已，好好溝通很困難嗎97F 08/18 00:08
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:12:21
→ VL1003: 不是阿，他們就是溝通到有問題了啊。98F 08/18 00:09
→ brucetu: 跨國一樣可以約電話會議啊
08/18 00:09
的確我主管也說可以直接開會議，我下次會試試看這個方法的，謝謝！
→ alan3100: 搞不好你主管也不知道你覺得FK是髒話 你腦補太多了100F 08/18 00:11
我主管也覺得FK是髒話而且不妥
推 SunFox58: 整篇文看起來超詭異的 是不是中間漏了什麼情節
期待有這篇文提到的主管或L本人或其他同事出來回文101F 08/18 00:12
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:15:12
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:17:04
→ brucetu: 不好意思，我想請問一下原po，文中的內容都是原話的中文，還是其實本來是英文對話，你翻譯成中文？103F 08/18 00:16
沒有欸，就是中文，我可以保證這對話90%還原度
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:18:52
→ brucetu: 哦然後關於「私下罵」的那條推文我是在指VL1003說的私下罵爽的議題，請不用在意105F 08/18 00:19
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:23:04
推 brucetu: 那對方有問題的就是那句「滿意了嗎大哥」，fk我會當作是107F 08/18 00:22
別再糾結外鍵了，bruce哥
→ brucetu: 外鍵，如果外鍵對我要做的功能沒影響就不管他，有影響就電話討論清楚以免文字來回沒效率又誤會一堆。對方可能情緒管理有問題加上你那句「必須」戳到他108F 08/18 00:22
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:26:53
→ brucetu: 我遇過的人在職場上講話都滿客氣的-.-會有擺爛裝死耍手段的，但沒看過會用「你必須」和「滿意了嗎」這種用字的111F 08/18 00:25
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:32:41
→ umum29: 第一直覺這工作環境有毒 大家講話都嗆來嗆去的 有必要嗎?113F 08/18 00:30
除了這個對我說fk的人以外，公司人都蠻好的也很積極，沒那麼毒XD
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:34:50
→ umum29: 遇過那種不回信的 找他當面談或開個線上面議都蠻有效的114F 08/18 00:34
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:37:06
→ umum29: 自己去猜FK是什麼只是浪費時間
我也遇過這種特殊的人 保持專業禮貌態度 不要有私交即可115F 08/18 00:35
→ MoonCode: 終於看懂 感覺這個 fk 用法就是一般人的 foo bar，只能說你很敏銳117F 08/18 00:39
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:47:57
→ brucetu: 所以結論fk是fuck還是foo bar?119F 08/18 00:51
不要帶風向喔，你明明就覺得是 Foreign key
再觀察一下啦，別衝動
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:53:07
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 00:54:52
→ brucetu: 你前面也說「你看到fk直覺不是外鍵所以認為是髒話」現在又改說不用糾結外鍵的事，我真的看不懂
我覺得是外鍵啊根本沒有被罵髒話的問題，結果你前面回覆叫我不要糾結外鍵XD，所以我現在很困惑你的fk到底是什麼121F 08/18 00:56
我來幫bruce哥整理一下時間線
1. 你覺得是 foreign key，所以我解釋他是 f*ck
2. 解釋完是 f*ck 後，你又提到 Foreign key，所以我說不要再糾結 Foriegn key
3. MoonCode 大大提到 fk 可能只是 foo bar這類的測試字串，你問了所以到底是 f*ck
還是 foo bar
4. 我回覆你不要帶風向，你明明就覺得是 Foreign key
結論：
我認為的 fk：f*ck
brucetu認為的 fk：Foreign key
MoonCode 認為的 fk：foo bar 測試字串
歡迎大家再提供 fk 的意思哈哈，英文也是博大精深
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 01:09:52
噓 brucetu: 喔靠北我終於看懂了，你的中文描述能力真的很有事
「L傳了一張圖來，系統畫面上有框起的欄位名稱，但該欄位的輸入框打了fk兩個字應該是在用髒話罵我」還問我「滿意了嗎大哥？」
你們這種一句話不能好好寫清楚，一定要拔掉好幾個字以為節省篇幅，還以為其他人都能通靈看懂，加上動不動嗆來嗆去的環境真的是自己的問題居多-.-125F 08/18 01:02
拍謝本文沒有描述的很清楚，其實公司大部分人都很好溝通也很有禮貌喔，不過這個事件
我也會反省一下自己的，謝啦
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 01:13:49
※ 編輯: puppygo (114.44.210.109 臺灣), 08/18/2024 01:21:15
→ jccat: 「你必須」 改成「我需要」 並且說沒有詳細明確規格無法做況且溝通部分 要討論情緒的話 就..沒有什麼公式吧
不回答就請主管處理而已 你內心去在意對方情緒沒意義
工作就是讓事情順利進行為目的132F 08/18 01:25
→ saladim: 不要叫人用比較/hack的方式來了解API好嗎 有的API複雜的很 也遇過一個engine人家也叫你自己去看 = =, 這邊要多溝通的是WHY, 簡潔的兩邊溝通一下雙方的需要, 什麼用詞看到什麼會躁好像都是自己可以改進的地方 要不然現在我說一件事情 開頭必然是一堆"很有禮貌的話", 然後在溝通過程中還要不斷的重申"很有禮貌的話" 整個過程變得又冗又長
有的人不理解的還會因為你"太有禮貌"開始拿翹 不是飆就是拿翹? 大家都是來討飯吃的有必要這麼多毛?136F 08/18 01:34
推 Mimmature: 串接api誰管他是pk還fk 根本用不到
說實在 不清楚這三個字比必須還糟糕
不過原po中文描述的不太好144F 08/18 01:44
推 viper9709: 這個還好～做久了就知道職場上各種人都有
有的人講話態度就是比較衝，不用太放在心上
有拿到需要的資訊，事情有解決就好147F 08/18 01:48
→ jhengME: 講話很臭跟衝著你來要分清楚，前者習慣就好，後者直接挑起戰場要看你怎麼跟他玩
找朋友吃飯聊聊或是去諮商吧，這是人際關係不是能力問題工程師的環境溝通向來直來直往，個性比較敏感的容易覺得被冒犯。至少比一群女人勾心鬥角好多了150F 08/18 01:55
→ MoonCode: 補充我覺得他打 fk 作為 foobar 的替代完全沒有針對你的意思 但我支持你鬧大155F 08/18 02:40
推 mathrew: 你的中文....157F 08/18 02:54
噓 netburst: 到底在寫啥 阿不會附圖? 連記者都知道要弄示意圖了158F 08/18 04:12
推 Mike1109: 問就是快逃，有毒的環境待久了會得病159F 08/18 04:28
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