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Disp BBS
作者 j1551082 (薄荷哈亞鐵)
標題 Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
時間 Fri Dec  8 00:39:46 2023

※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言：
: （抱歉，因為後面主題有點跑掉，我是回應後面跑掉的部分）
: 我是支持單機開修改器是人身自由，完全沒影響其它玩家，就沒問題。
共識跳過
「: 但是，多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗
，這」
「: 是很不道德的。」
: 我是很納悶，因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人，我不知道為何
: 要鄙視那些人？ 他們影響了你們什麼？
: 很多人的論調是「玩個遊戲還要作弊乾脆不要玩」
: 問題是，有些人只是討厭農素材而已，扣除農素材之外的其它部分都很喜歡，所以才開修
: 改器加快農素材的速度，這樣而已。 而且是單機的遊戲，也沒影響其他人。
: 你喜歡怎玩，是你的自由，但也請尊重別人的自由，用不著去鄙視他人。 （雖然鄙視別
: 人也是人身自由就是…）

熊熊看到你的說法，才想起所謂的「難度設定」
你知道最早期像DOOM有各種難度對吧

easy
normal
hard
nightmare

嚴格來說nightmare是用來雞掰人的，舉凡怪物會無限復活，攻擊力超高之類的，讓過關
結算給你的擊殺率變成裝飾品

噢，我們在說修改對吧
秘★技☆無★效☆了


噢其實id software 不只限制這點，如果你打第一章節選easy，在打完最終戰的時候，進
入一個傳送點

會直接被惡魔幹死，無法反擊，只能一邊哭一邊幹啊啊啊幹幹幹為什麼

然後只能GAMEOVER，沒得選，逃不掉，就只能這樣



這是Easy-Mode Mockery
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EasyModeMockery
Easy-Mode Mockery - TV Tropes
[圖]
The Easy-Mode Mockery trope as used in popular culture. Easy Mode Mockery is where the game radically changes when you play on easier difficulties. Th ...

 

至於修改與mod之類的......多看一下這個Trope吧
什麼叫直接認輸，我也不太確定





魂系太難了，所以我設定無限血
Getting Over It with Bennett Foddy 一摔就要重來，所以我設定存讀大法

幹嘛，這單機遊戲啊，我爽就好，你們有什麼立場罵我，作者也沒說不可以阿

為什麼成就系統不能解，我就是要開！



作弊修改這回事不是多人還是單機的問題，是人品，好嗎

沒有甚麼「作者設計的好爛，所以我要跳過這個部分享受劇情就好」
「要我農上三年才能練上一等根本糞game，我寧願去玩天堂攻城戰」

「什麼打乳牛關刷寶賺錢，直接開一兩萬隻機器人直接上不就好了？」




認真講其實現實中也沒啥作弊可能，作弊沒被發現本身就是實力的一種

但是自己說自己作弊還很得意的那種......就是原文自己想討論的吧？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.3 (臺灣)
※ 作者: j1551082 2023-12-08 00:39:46
※ 文章代碼(AID): #1bSVLKcS (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701967188.A.99C.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-07 12:03 kons
… ×4
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-07 16:57 StarTouching
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-07 17:03 ODFans
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 00:06 a159371153
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 00:39 j1551082
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 00:58 LssFOREVER
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 10:29 zxcmoney
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 12:56 jouhouya
… ×7
噓 LssFOREVER: 改個單機遊戲又沒妨礙到其他人也能扯到人品 有夠無聊莫名其妙扯到人品 改遊戲的人 人品怎樣我是不知道啦但我知道你人品八成也沒比幾個會改遊戲的人好到哪去1F 12/08 00:42
噢，所以你是說改遊戲沒妨礙到別人也不確定人品，卻能確定我的人品比他們差，這是不是人身直接攻擊啊？

影響的層面就是你說沒影響的情況下不斷擴散
分享不正常的遊戲體驗、慫恿他人一起改、炫耀改過的結果，再嘲弄正常遊玩的玩家幹嘛那麼笨

是是，這種人沒有人品可言
→ a159371153: 很好，感謝你。 這篇文章就是我文中說的「鄙視單機遊戲作弊的人」的想法，所以，我不用再詳述那些人的想法了，看這篇即可。4F 12/08 00:53
至於認同......

其實我是想講作者的難度本身就是讓玩家合法選擇的部分了
但作弊嘛，被嘲諷理所當然阿
※ 編輯: j1551082 (101.12.89.3 臺灣), 12/08/2023 00:56:41
噓 andy0481: 好了啦 一堆遊戲不給選擇難度齁 玩個遊戲上綱上線到人品玩遊戲最重要的就是樂趣 當取得樂趣的過程中因為不合理/不喜歡/不想花太多時間等原因而得不到 開修改又不影響別7F 12/08 00:59
推 zlii: 合法選擇?? 你的思維是不是有問題?10F 12/08 01:01
→ andy0481: 人的單機遊戲 不當斗M硬玩硬吃作者的設定就是人品不好?11F 12/08 01:01
→ zlii: 我是覺的遊戲就是娛樂 你為什麼搞的像是要證明些什麼的樣子12F 12/08 01:02
→ yanyuyang: 我覺得一樓被原PO你戳的有點痛 xDD13F 12/08 01:04
噓 lpsobig: 你是有什麼玩遊戲潔癖嗎14F 12/08 01:08
→ yanyuyang: @zlii, 在歪樓的那篇文推文討論的本來就是純辯證式的問題而不是實際的“修改單機礙到誰”。
抽象層面上來講，當你用非遊戲內機制去改變遊戲的時候，就已經脫離“享受這個遊戲”的定義了。15F 12/08 01:11
→ mothertime: 就是自我修養的問題，跟沒人看到的交通違規類似19F 12/08 01:15
推 zlii: 喔 已經脫離享受這個遊戲的定義????? 怎麼說?? 誰定的??20F 12/08 01:15
→ yanyuyang: 我想請各位試著頗析一下，修改完之後得到的娛樂感，真的是來自玩遊戲，還是來自“繞過自己無法控制的困境”。21F 12/08 01:15
→ j1551082: 為了避免修改吃掉推文所以...實驗室我試過修改魔法門，之後我發現完全失去玩遊戲的樂趣，而此我不能理解跳過過程去獲得結果的快樂在哪，上古卷軸那個反而是變成出大問題必須靠它救，幾乎是不同層面了24F 12/08 01:18
→ lpsobig: 那我查攻略也不行？28F 12/08 01:19
推 zlii: 那玩家本身去決定有沒有娛樂感不就好了 是要頗析什麼?
你覺的沒有他有呀 你要來決定所有人的娛樂感嗎?29F 12/08 01:20
→ j1551082: 你可以照攻略跑過一輪，但直接跨過去，那跟連線遊戲花錢買人家農過/付費給官方跳過差在哪裡？
講到底，這就是現代的pay to win
oh,no pay,no pain?
而且到目前所有修改作弊的玩家的範例，哪個合理了ww31F 12/08 01:21
→ zlii: 我當初玩fo4玩了一段時間有bug開了穿牆後來玩穿牆覺的很好玩36F 12/08 01:22
→ j1551082: 說到穿牆，doom當年....開了就過不了關w37F 12/08 01:24
→ zlii: 在fo4世界飛來飛去的 又能看到不同畫面 那個時候我笑了
因為我覺的很有趣  這樣有問題嗎?38F 12/08 01:24
推 badend8769: 我終於知道你為啥整天當支語警察了 原來是中文太差40F 12/08 01:24
→ zlii: 而且也不是所有遊戲都吃技術你玩個fo4還是戴夫要拼什麼技術?41F 12/08 01:26
→ j1551082: 少在那邊捧支那用語，去他們那邊討論這種議題，你才能看到什麼叫差42F 12/08 01:27
→ yanyuyang: @zlii 我覺得FO4這個例子舉的不是很理想，B社的遊戲根本出了名的mod才是本體 xDD。而且我猜穿牆是控制台的功能或某個mod？是的話那穿牆理所當然的算是機制內允許的修改而不是作弊。44F 12/08 01:35
→ j1551082: 最顯著被公幹的不是開羅遊戲還要改錢嗎，笑死48F 12/08 01:39
推 zlii: 那你的定義很奇怪穿牆確實是破壞"正常遊戲體驗"你不會否認吧49F 12/08 01:39
推 Porops: 你的公幹是有幾個人啊50F 12/08 01:41
→ zlii: fo4你認可使用 那如果我其他同質性遊戲也用穿牆沒內建作內碼你就不認同了嗎?51F 12/08 01:41
→ j1551082: 有三個人覺得開羅遊戲要改數值很好笑，算夠公了吧？
不是，其他遊戲也沒有穿牆的設計，你怎麼變出來還合理化的？53F 12/08 01:46
→ lpsobig: 像要打同隻怪打一百次 或重複走已經走過的路 這些改一下我覺得不過分56F 12/08 01:47
推 zlii: 你沒聽懂我說的 你先回答我fo4玩穿牆算不算正常遊戲在來說58F 12/08 01:50
→ j1551082: 但是像瑪奇勤勉王的稱號要做一萬次，你開腳本自動跑完，然後分享的時候說這又沒什麼，大家都在用啊，你要嘛嫌棄就不要做，要嘛甘願，作弊下去還要領一樣的結果...
你先把在改回再再說，還是在...載？，不，穿牆本來就不正常，是pc能被卡住才不正常，笑死59F 12/08 01:50
→ zlii: 你要加入這個話題 讓我先搞懂你的定義64F 12/08 01:51
→ yanyuyang: @zlii 沒錯，我要表達的分界就是這個，我覺得我們開始比較有共識了。還有我認為是作弊的是破壞遊戲機制，而不是體驗，雖然這機制通常會影響體驗，但是不能混為一談。65F 12/08 01:51
→ j1551082: 而且遊戲百百款，舉fallout4特別又b...槓，是簡稱，Bethesda
現在問題是連戴夫被戲稱獨立遊戲都要改無敵改無限時間，合理與否69F 12/08 01:55
推 zlii: 你一個穿牆就算是內碼不也一樣破壞遊戲機制了 有什麼區別
你的不能混為一談的理由是什麼? 是不是內建? 還是外在修改?73F 12/08 01:56
→ j1551082: 官方沒辦法修叫你自救，跟你自己認為應該要救自己，兩回事吧75F 12/08 01:59
→ zlii: fo4你認可了 我如果玩2077也使用穿牆 我想你是不認可77F 12/08 01:59
→ a159371153: 回zlii : 通常「推」是用在非常支持文章看法的時候；「噓」則是用在討厭文章看法的時候。
我看到你一邊推、一邊噴，有點矛盾XD78F 12/08 01:59
→ zlii: 你沒聽懂我的話嗎?  fo4後來玩我就開穿牆了 不止是自救
我在這一行為中 我得到樂趣  不止是自救好嗎?81F 12/08 02:00
→ j1551082: 遊戲不止，我是說，不只啦槓，你還記得fo4的生存模式怎麼玩嗎83F 12/08 02:02
→ zlii: 你有搞懂我要說的嗎? 這二者差別不就是內碼跟外在修改
同樣都破壞遊戲體驗或機制85F 12/08 02:03
→ j1551082: 那個，能不能先在意一下Bethesda老是做會暴死的重大遊戲bug，然後他還是又給fallout4做高難度模式...但仔細想沒有到鐵人無悔模式(笑死)
說來好笑，我當年玩xcom: enemy unknown 鐵人第一場，就直接吃電腦待機休眠會讓存檔損毀的bug87F 12/08 02:06
→ maria001: 要說當年喔，那時還有遊戲故意設計一定要開修改器才弄得出來的隱藏彩蛋呢，沒玩過嗎？92F 12/08 02:21
→ yanyuyang: @zlii 沒錯！我覺得我們根本在同溫層了。2077穿牆當然是作弊啊！94F 12/08 02:26
→ j1551082: 沒有耶(打爆那個romero死人頭96F 12/08 02:26
※ 編輯: j1551082 (101.12.89.3 臺灣), 12/08/2023 02:28:07
→ yanyuyang: @maria 如果是預埋的那就是機制的一環啊97F 12/08 02:28
推 zlii: 如果你是這麼認知的 那你也不用說破壞遊戲體驗或機制
你就直接說遊戲有沒有內建 等同你認不認可不是更直接
你早一點這麼說 我也不用跟你說這麼多98F 12/08 02:29
推 Lachdanan: 如果有全球排名這種確實不該改
但如果沒有沒礙到別人會怎樣嗎？237F 12/09 18:09
沒有沒礙到，那就是有礙到別人，當然不好啊

單機作弊開外掛這種到底什麼時候變成常識了，還有一堆人能合理化自己的行為？
連錯成那樣的標點符號都不會有人噴的時代實在太可怕了
※ 編輯: j1551082 (36.224.146.116 臺灣), 12/09/2023 19:00:49
→ waleiganG8: 我修改人物外型算作弊修改嗎？你要怎樣定義作弊修改？
你上段留言沒句號也沒驚嘆號，怎麼人品這麼差呢？239F 12/09 19:31
推 maria001: 原廠賣經驗包DLC合理，裝MOD提供經驗包不合理這樣嗎？242F 12/09 20:28

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