看板 Stock
作者
標題 Re: [心得] 長期投資0050無風險?
時間 Tue Jun 27 18:34:24 2023
作者
標題 Re: [心得] 長期投資0050無風險?
時間 Tue Jun 27 18:34:24 2023
不是欸，認真問一下
股版是真的很多人都不做功課嗎？
還是我的認知有誤
一堆人說台積電佔比太大
原因不就是台灣市場規模就這樣
所以台灣大盤市值型ETF
台積電自然就佔比大
0050的風險是大盤的風險
不是台積電的風險吧？
我看過計算 台積電每年衰退30%
6年後完全剔除0050
還是會有其它公司遞補上
所以要說風險
應該是整個國家經濟體停滯不前吧？
（近期有個特例：日經 大噴）
為何大家都把風險放在台積佔比太重？
而且這種文章一陣子就會出現一次…
而且很多都是All In流派 ？？？
平均買入 配息再投入（複利）
配息不投入最終回報差異極大
設定平均年化報酬後 到達賣出
被動選股的邏輯大概就這樣吧
平均就是能贏過不少主動投資（基金）
但要跟實際在操盤猛男比
當然LP比雞腿
但是不用看盤 不用讀財報
回報比定存多 上沖下洗心態穩
看了好多身邊上上下下小散戶
最後都是套到不行
這4ㄅ4
才是0050
市值型ETFㄉ真諦
請問～～～
※ 引述《Tox (被動收入存錢筒)》之銘言：
: 0050成立日期: 2003/06/25
: 根據元大投信統計，含權息已累計逾550%報酬率，規模突破新台幣3000億元。
: 回顧一下2003年發生什麼事情，2003年3月台灣境外移入SARS；4月台北市立和平醫院爆發
: 院內感染遭封院。因此0050的出身就是在股價還不怎麼高的時代，加上最近股市還算熱絡
: ，含權息加起來才可達到550%報酬率。
: 在2003年世界排行前10名的公司如下：
: 排名 公司名 總部 產業
: 1 微軟 美國 軟體
: 2 奇異 美國 綜合企業
: 3 埃克森美孚 美國 石油
: 4 沃爾瑪 美國 零售
: 5 輝瑞 美國 醫療衛生
: 6 花旗 美國 銀行
: 7 嬌生 美國 醫療衛生
: 8 殼牌 荷蘭 石油
: 9 BP 英國 石油
: 10 IBM 美國 軟體，硬體
: 上面有些公司已經走下坡如GE，有些公司你也不會想投資例如：IBM
: 前10名中有三家石油公司，他們的獲利也漸漸開始變差，沒有以前威猛。
: 而輝瑞昨天盤中創一年來的低點(36.16)，今年的跌幅28.03%。
: 這些公司你在2003問其他人一定覺得超猛，甚至是可能是一些商學院的case study。
: 但是世界的需求會變、公司會變，沒有什麼一定是恆常不變。
: 同理，0050現在台積電佔47.72%，不否認台積電這十幾年也超猛，自從2014年搶到Apple
: CPU訂單，以及這幾年先進製程甩開三星後，毛利更是嚇嚇叫。
: 但大盤ETF講究的是風險分散，講究的是長期複利，寄望在10,20年後滾出美好的果實，
: 光風險分散這一點，0050就不夠分散。
: 大跌時候買買0050，當然是可以，但是否要長期定期定額0050與其共患難，又是另一回事
: 風險要最分散可買美股VT (Vanguard Total World Stock Index Fund ETF) 世界ETF
: 若偏好美股可買VOO (Vanguard 500 Index Fund ETF) 美國五百大企業ETF
: VT過去五年績效: 29.1% (不算配息)
: VOO過去五年績效: 59.5% (不算配息)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.62.84 (臺灣)
※ 作者: NICELBJ 2023-06-27 18:34:24
※ 文章代碼(AID): #1achiocq (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687862066.A.9B4.html
※ 同主題文章:
06-27 12:40
06-27 15:10
06-27 15:49
Re: [心得] 長期投資0050無風險?
06-27 18:34
→ : 你沒看到 整個韓股被三星拖累 造成韓股指數失落十年嗎
指數投資法不是穩賺不賠的
而且0050也不是真正意義上的指數投資
尤其是投資單一國家的股市指數 就更容易遇到這種風險1F 06/27 18:38
指數投資法不是穩賺不賠的
而且0050也不是真正意義上的指數投資
尤其是投資單一國家的股市指數 就更容易遇到這種風險1F 06/27 18:38
推 : 哥都買VT7F 06/27 18:40
推 : 應該說 台積GG的話 下個能支撐台灣經濟的是哪間公司8F 06/27 18:41
推 : 我看你是不懂指數型ETF哦10F 06/27 18:41
推 : 剔除的是關羽，替補上的是廖化，蜀國戰力還一樣嗎？11F 06/27 18:41
→ : 2013 年韓國指數1961 疫情高點3316 我不太懂失落在哪？12F 06/27 18:42
![[圖]](https://static.tradingview.com/static/images/logo-preview.png){kind=logo}
推 : 靠杯喔"當年"這堆人都是用"穩賺不賠"當開頭在屁的哈你們現在是準備又要躲起來小聲說"沒有"然後光速逃嗎？哈哈哈哈wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww15F 06/27 18:45
→ : 基本上就是穩賺不賠啊 只是賺多賺少
平均一直買 成本曲線平滑
經濟往上走 要怎麼賠？
會賠錢 就是貪心而已 想致富
大盤ETF平均報酬 根本不可能致富
但能對抗通膨 並且能享受經濟前景的收益
太多人搞錯大盤ETF的目標了吧18F 06/27 18:47
平均一直買 成本曲線平滑
經濟往上走 要怎麼賠？
會賠錢 就是貪心而已 想致富
大盤ETF平均報酬 根本不可能致富
但能對抗通膨 並且能享受經濟前景的收益
太多人搞錯大盤ETF的目標了吧18F 06/27 18:47
→ : 就績效不好阿，十幾年投資報酬還輸債券這樣
也輸高股息etf
你說的也沒錯，現在一堆人做指數投資 心中預測是每年要10%回報起跳的25F 06/27 18:50
也輸高股息etf
你說的也沒錯，現在一堆人做指數投資 心中預測是每年要10%回報起跳的25F 06/27 18:50
推 : 三星之於韓股的例子還不錯。29F 06/27 18:51
→ : 2013 三星 28960 今天72600 算拖累？認真問30F 06/27 18:59
推 : 抱歉，我上面寫錯，
我的意思是三星佔韓國gdp 20%,今年 的前幾天卻傳出三星獲利衰退99%的新聞出來，這樣一來未來韓國股市可能會被三星拖累31F 06/27 19:09
我的意思是三星佔韓國gdp 20%,今年 的前幾天卻傳出三星獲利衰退99%的新聞出來，這樣一來未來韓國股市可能會被三星拖累31F 06/27 19:09
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SfiTgfi.jpg)
→ : 就壓國運37F 06/27 19:21
推 : 補充一下 我上面指的韓國失落是指以下
https://i.imgur.com/Z5Pc3ui.jpg
你從2010年抱到現在 13年 指數只漲了35%
就不好啊
報酬就不好看
這個報酬你跟 台股 或 美股就很多
差很多38F 06/27 19:23
https://i.imgur.com/Z5Pc3ui.jpg
你從2010年抱到現在 13年 指數只漲了35%
就不好啊
報酬就不好看
這個報酬你跟 台股 或 美股就很多
差很多38F 06/27 19:23
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Z5Pc3ui.jpg)
推 : 在討論有沒有風險，然後一直說報酬怎樣45F 06/27 19:33
推 : 所以我的意思 如果指數投資13年也有可能只拿的到這樣的報酬 這就是風險阿
不是做指數投資就一定能跟美股或台股一樣好啊
你也有可能輸給高股息ETF 甚至連債券的報酬都輸
然後 也不保證以後韓股就能均值回歸 績效會變好
這就是風險阿 因為你的人生跟時間都有限阿
台灣講白點也是有點運氣 有點實力 剛好押寶半導體押對寶了 台股才有這樣的表現
讓台灣順利從中等收入陷阱中 成功往上轉型46F 06/27 19:33
不是做指數投資就一定能跟美股或台股一樣好啊
你也有可能輸給高股息ETF 甚至連債券的報酬都輸
然後 也不保證以後韓股就能均值回歸 績效會變好
這就是風險阿 因為你的人生跟時間都有限阿
台灣講白點也是有點運氣 有點實力 剛好押寶半導體押對寶了 台股才有這樣的表現
讓台灣順利從中等收入陷阱中 成功往上轉型46F 06/27 19:33
→ : 先定義什麼叫風險吧 賺的少叫風險，那再定義什麼叫55F 06/27 19:41
推 : 樓上那只是少賺，風險一般指的是賠錢……56F 06/27 19:41
→ : 賺的少 再定義要跟誰比 再定義…57F 06/27 19:41
→ : 我是指i大58F 06/27 19:42
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oGPcyN7.png)
推 : 因為投資也是有成本的 主要原因是因為有通膨
通膨就是一種時間成本
所以由以上的例子可得知 做指數投資未必報酬有這麼好 所以才有人放棄 改買高股息ETF 之類的投資法
去賺取穩穩地6~7%的報酬
在很多存股社團 或 存高股息的FB社團 之所以沒有買市值型ETF 就是他們是這種懷疑論者60F 06/27 19:45
通膨就是一種時間成本
所以由以上的例子可得知 做指數投資未必報酬有這麼好 所以才有人放棄 改買高股息ETF 之類的投資法
去賺取穩穩地6~7%的報酬
在很多存股社團 或 存高股息的FB社團 之所以沒有買市值型ETF 就是他們是這種懷疑論者60F 06/27 19:45
推 : 越說越……，回測報酬幾乎就都是市值贏過高股息67F 06/27 19:49
噓 : 挖靠 那你告訴我台積電每年衰退30% 有什麼產業 或是68F 06/27 19:50
→ : 那我就問 你所謂的回測是只看台股 或美股嗎69F 06/27 19:50
→ : 什麼公司可以補得上?哈 你不知道?我也不知道阿
你知道全台灣 不甚至全世界多少人靠台積電吃穿?70F 06/27 19:51
你知道全台灣 不甚至全世界多少人靠台積電吃穿?70F 06/27 19:51
→ : 理論上就現在排名第51大的公司會替補上來72F 06/27 19:51
→ : 說好聽點是看好台灣未來發展講白點是看好台積電未來73F 06/27 19:52
→ : 至於要失落多久才能台G的缺補上來 天知道74F 06/27 19:52
推 : 不然日股或鵝股嗎？要不要先定義好區域？這篇在討論0050好嗎？75F 06/27 19:52
→ : 發展!還是你看好台灣金融發展鋼鐵發展石化發展?77F 06/27 19:53
→ : 所以那些存高股息ETF的人 不就完美避掉這個問題了78F 06/27 19:53
→ : 天價的hcc以前聽說也在0050裡呀，還比gg貴79F 06/27 19:54
→ : 台灣金融鋼鐵石化 無法給你像台G過去那樣高的報酬但穩定給你5~6%的報酬是簡單的
但能不能滿足這樣的報酬就看你
所以換句話說 台股未來要維持過去這樣的報酬 就是台G要一直維持過去這樣的股價成長80F 06/27 19:54
但能不能滿足這樣的報酬就看你
所以換句話說 台股未來要維持過去這樣的報酬 就是台G要一直維持過去這樣的股價成長80F 06/27 19:54
→ : 高股息哪裡避掉了？股市大跌都是一起跌的85F 06/27 19:57
→ : 能不能做到 你也可以自行評估
我個人是判斷台股未來還是長期向上 要崩不容易 但要86F 06/27 19:57
我個人是判斷台股未來還是長期向上 要崩不容易 但要86F 06/27 19:57
→ : 所以htc千元時在0050，跌爆被踢0050後大盤與0050有被htc拉到回不來嗎？88F 06/27 19:59
→ : 維持過去的成長速度也不容易 還不如就買正二鎖8%逆價差 穩穩賺就好 這是我的想法
就算台股遇到失落期 指數創不了新高還是有8%逆價差做資產增加的保底90F 06/27 20:00
就算台股遇到失落期 指數創不了新高還是有8%逆價差做資產增加的保底90F 06/27 20:00
推 : 既然看好正2，那你還提高股息？應該不相關吧？94F 06/27 20:06
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GAY0M0P.jpg)
推 : 剛剛查了一下 三星佔KOSPI也才21.91...97F 06/27 20:16
噓 : 某人還真是到處秀下限 閉上你的嘴吧98F 06/27 20:19
推 : 大盤報酬/風險就是基準比較 更別說90%的主動投資人會輸給大盤 在那邊嘴大盤報酬......99F 06/27 20:21
→ : 某人看美股跌>美股失落的20年，看台股漲>買正二400萬，笑死
看跌說跌，看漲說漲，這哪有什麼料
投資策略還取一個中二的名稱，笑死101F 06/27 20:25
看跌說跌，看漲說漲，這哪有什麼料
投資策略還取一個中二的名稱，笑死101F 06/27 20:25
→ : 覺得正二ok 不代表高股息不行 這是兩回事
這是不同投資法
就跟投資市值型的人 也會做因子投資一樣 也是同理增加整個profolio對於不同因子的曝險 這種技巧 叫做value tilt
市值型跟高股息 本來就不是水火不容，105F 06/27 20:28
這是不同投資法
就跟投資市值型的人 也會做因子投資一樣 也是同理增加整個profolio對於不同因子的曝險 這種技巧 叫做value tilt
市值型跟高股息 本來就不是水火不容，105F 06/27 20:28
推 : 不是高股息不行，只是核心目標不同，拿高股息舉例失敗111F 06/27 20:31
→ : 很多人也是同時有買 0050 +0056 或 00878 ，心胸跟格局放大 ok?
就是核心目標不同，才能分散風險阿
很多人就是想要配息的安心感+ 市值型的報酬 全都要阿113F 06/27 20:32
就是核心目標不同，才能分散風險阿
很多人就是想要配息的安心感+ 市值型的報酬 全都要阿113F 06/27 20:32
→ : 不管是風險或報酬都是118F 06/27 20:33
→ : 像我也不會只買正二 ，正二只是我賺取報酬的其中一個手段而已119F 06/27 20:33
→ : 這篇在說的是0050風險，但0056風險不小於0050
手段當然可以多種，外匯債券也是好投資方法，但跟本篇討論無關121F 06/27 20:35
手段當然可以多種，外匯債券也是好投資方法，但跟本篇討論無關121F 06/27 20:35
→ : 我看到一堆酸icelaw124F 06/27 20:44
推 : 我也跟你一樣疑問，一堆人說怕台積衰退，但是衰退到不行的時候0050不是自然就把他剔除嗎??125F 06/27 21:01
噓 : 說得好像大盤成長停滯 其他個股還是可以持續漲一樣 沒料
之前HTC被剔除 敢問0050有陷入長期停滯嗎127F 06/27 21:01
之前HTC被剔除 敢問0050有陷入長期停滯嗎127F 06/27 21:01
推 : 如果蘋果或沙烏地阿美是台股公司 會更大130F 06/27 21:21
推 : 台積GG台灣就GG 其他家沒一家能打的131F 06/27 21:23
推 : 上面還有說投資大盤ETF沒辦法致富 真的太小看複利專注本業賺多一點 allin ETF 穩健獲利 有機會的132F 06/27 21:33
→ : 智商啊134F 06/27 22:12
推 : 很多人就覺得每家公司占加權比重多少是要照自己的意願決定
市場現在長成這個樣子就是這樣 不管你喜不喜歡
"存在必合理"
要更分散只能買國際市場或其他資產類別進一步配置135F 06/27 22:50
市場現在長成這個樣子就是這樣 不管你喜不喜歡
"存在必合理"
要更分散只能買國際市場或其他資產類別進一步配置135F 06/27 22:50
推 : 0050+0056哪裡分散風險
可以解釋更清楚嗎
自己配等於又多了自己的權重因子進去
怎麼知道自己的操作會不會高於beta
或低於beta
還要多付成本140F 06/27 23:13
可以解釋更清楚嗎
自己配等於又多了自己的權重因子進去
怎麼知道自己的操作會不會高於beta
或低於beta
還要多付成本140F 06/27 23:13
推 : 冰律不要再吹正二了，再吹下去台股就要崩了146F 06/27 23:25
推 : 第二段同意147F 06/28 00:45
推 : 美債+正二。真不知道怎摸輸148F 06/28 02:40
推 : 來看小丑囉149F 06/28 02:48
推 : 1樓好笑…..指數投資+資產配置+長期持有，勝率高…..150F 06/28 08:11
→ : 本多忠勝微笑曲線咩152F 06/28 08:27
→ : 其實當你說整個國家風險的時候，就知道要買美股了不只買每股，連其他國家的股票都要買。所以我買VT153F 06/28 08:44
→ : 窩從山中來~155F 06/28 10:44
推 : HTC市值比台積差多了吧，舉這什麼爛例子156F 06/28 12:16
推 : 比起0050我還是更喜歡00923157F 06/28 16:35
--
作者 NICELBJ 的最新發文:
- 9F 4推
![]()
不是欸，認真問一下 股版是真的很多人都不做功課嗎？ 還是我的認知有誤 一堆人說台積電佔比太大 原因不就是台灣市場規模就這樣 所以台灣大盤市值型ETF 台積電自然就佔比大 0050的風險是大盤的風險 …157F 37推 3噓![]()
認真問，這擋我等板上討論很久 我200多看他開始噴，一路上想說不如買積積 靠杯一路不回頭，我想說早晚板上會討論吧 結果完全沒人討論。 也沒看到什麼特別的新聞，請問在噴什麼？ --※ 文章網址: → M …37F 24推
