看板 Stock作者 lalalahu (<(￣︶￣)@m)標題 Re: [請益] 長債不值得買了嗎?時間 Mon Sep 25 16:16:35 2023
分享一下對美國長債的看法，
如果投資股市能固定每年保有5%以上的投資者，投資長期債券可能會失去太多的機會成本
對於股市大神來說請左轉不必繼續往下看
如果美國接下來之後很長一段時間(數年以上)維持高利率，會造成甚麼現象
A.如果美國經濟增長沒有跟上
→資金使用的機會成本提高(貸款利息變高，定存、買公債比投入市場要獲利穩健)
→投資生產、創造的資金會減少
→企業創造的價值降低(失業率或許提高)
→股市回檔(或經濟風暴)
B.如果美國經濟增長有跟上
→企業獲利佳且更多資金轉往投資
→創造更多獲利
→造成薪資及其他各種生產成本也攀升
→通膨居高不下(螺旋型通膨)
→必須升更高的利率來抑制通膨
整體企業獲利持續強勢往上則不斷循環B
整體來看景氣是循環週期，對於長期債券的價值來說本質上就是固定收益，
但往往受到實質利率跟預期心態的影響市場交易價格
就因為經濟循環，長期來看債券價格會呈現一種波浪趨勢，
對於這種波浪型態的標的，定期定額(或不定額)的持續買入，價格終究會走到波峰階段
簡單投資範例
依20年長債殖利率波動買入
殖利率 4.5% 買入1單位
殖利率 4.6% 買入1單位
殖利率 4.7% 買入1單位
以此類推，除非美國一直維持高檔利率，資金才會被套住
(但期間仍然有配息，損失的是跟當時的定存利差)
如果未來殖利率跌下來到低點，選擇賣出持有單位時，
那每次買入的單位，都代表一定的資本利得(扣除掉匯率風險也許報酬率會再往下)
如果你在台一直都有定存的資產配置，
對於(不)定期(不)定額投資美國長期國債來說，目前是可以取代台幣定存的部位
價格每往下一個階段，就解部分定存買入長債(本多終勝)
找到對的標的(屬於無風險資產)，配上耐心，這波投入終會開花結果
以上
PS:
1.板上有大師拿00679B ETF技術線圖去判斷美國20年國債走勢，讓人笑掉大牙
2.美國長債風險頂多被套，不會歸0
3.正2屬於短期，內扣消耗大，不適合作為中長期的投資
4.美債ETF跟直債，於數年的週期投資內差距不大，詳細了解美債ETF本質後就不會亂發表
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.155.67 (臺灣)
※ 作者: lalalahu 2023-09-25 16:16:35
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 長債不值得買了嗎?
09-25 16:16 lalalahu
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:27:27
推 vava5566: 直債一樣要做債券梯，ETF就有這效果。1F 09/25 16:29
推 afflic: 其實經濟增長跟高通膨不一定有關係……
08年到疫情爆發前
美國經濟一直都在成長，但通膨也沒失控2F 09/25 16:29
→ afflic: 我是說「高」通膨6F 09/25 16:31
A大說的是，但上面的前提是長期維持高利率下所造成的螺旋型通膨，
只會讓通膨更難降低
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:35:55
→ afflic: 隨著基期一直墊高，CPI年增率自然就下去了……7F 09/25 16:35
→ lalalahu: 回到經濟的本質，資源有限但貨幣可以無限8F 09/25 16:38
推 afflic: 但美國還在持續縮表捏
為什麼大家都覺得經濟崩盤通膨才會下去
過去十年經濟那麼好通膨也沒上去
需求驅動的通膨不會像供給驅動的那麼誇張9F 09/25 16:39
→ lalalahu: 經濟崩盤(硬著陸)對通膨是最直接了當的殺手鐧13F 09/25 16:41
→ weekman: 看00679B不如看TLT...14F 09/25 16:45
→ lalalahu: 過去10年，並沒有無限QE，沒有疫情沒有烏俄戰爭15F 09/25 16:45
推 afflic: QE、疫情、跟俄烏都結束了16F 09/25 16:45
→ afflic: 中美早從川普上台就開打了18F 09/25 16:46
→ lalalahu: 結束也只代表事件結束，不代表影響結束19F 09/25 16:47
→ afflic: 影響在哪? 通膨不是一直在下降嗎……20F 09/25 16:48
→ lightson: 通膨或許再起是現在最大的問題21F 09/25 16:50
推 afflic: 觀察看看吧 最近比較大的變數就油價
但聯準會說不看油價
至少目前的情況看來，通膨下降的機會比上漲高22F 09/25 16:52
說到油價，美元定價的油價就跟大盤指數一樣，基期不斷墊高，
聯準會說油價長期不影通膨是假的，只是油價起起伏伏，短期不納入考量以免數據失真
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:56:15
推 afflic: 墊高? 也還好吧 最高也就一百多
中國跟歐洲經濟這麼爛，只靠美國需求撐油價?25F 09/25 16:58
→ lalalahu: 油屬於原物料，美金是計價單價，美金越來越多油會..27F 09/25 17:01
推 afflic: 你這有點假設性問題了
事實上油價是在大區間震盪
那些產油國有定價的能力28F 09/25 17:02
→ lalalahu: 能源跟原物料都是有一個價值，不僅對應美金價格31F 09/25 17:03
推 icelaw: 看中國就知道啦，經濟蕭條 失業率高，不但通膨沒了，還面臨通縮的問題32F 09/25 17:03
→ lalalahu: 30年前的原油一桶才多少美金34F 09/25 17:04
→ icelaw: 大陸已經給解答了，不抄一下嗎
反過來說 通縮的情況下 對債券最有利，因為現在的錢 反而比未來的錢更值錢了35F 09/25 17:04
推 afflic: 30年後石油漲多少? 通膨漲多少?38F 09/25 17:06
→ icelaw: 當未來的物價會比現在低時，持有現金才是明智的選擇 而不是資產39F 09/25 17:06
冰律認為美國也會邁入通縮嗎? 我認為現在中國的通縮是目前對抗美國失敗的結果
要不然應該還不會爆炸
但美國要邁入通縮就不太可能，美帝會割全球韭菜
→ lalalahu: 沒有絕對的數字，只有相對的趨勢，政治經濟哪有這麼簡單41F 09/25 17:07
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 17:10:16
→ icelaw: 所以一堆中國人不想買房買股，反而偷偷跑去買美金就是這個道理43F 09/25 17:08
→ afflic: 看數據說話啦
這麼複雜的話大家都射飛鏢擲骰子好啦反正沒人能預測45F 09/25 17:10
推 icelaw: 未來走勢很難預測，但價值或債息是否划算 這你可以自行控制
就像基金教母 蕭老師講的 買債三要素 配息滿意 波動率可以接受
考慮清楚了 那你就可以買
基金教母蕭碧燕認為，投資人必須想清楚自己能否做到「買債3要素」：1.以配息為目的、2.不在乎淨值的波動、3.長期投資（10年以上）。
如果做不到 就不適合買債47F 09/25 17:33
推 Eide: 哪次倒掛不衰退，雖然我等了一年還沒等到就是
上半年跟費德對幹的都賺爛了56F 09/25 17:43
推 afflic: 話說倒掛跟衰退的關係是?58F 09/25 17:45
推 icelaw: 就歷史數據 過去只要倒掛後100%會發生衰退
這一百多年來還沒有miss過59F 09/25 17:54
推 afflic: 多久以內算啊 過了十年之後才衰退的話也算嗎61F 09/25 17:59
推 icelaw: 6到24個月以內62F 09/25 18:00
→ afflic: 到底是因為倒掛才衰退
還是因為衰退才結束倒掛63F 09/25 18:00
→ icelaw: 總之 到明年中還沒衰退的話，這個指標就廢了65F 09/25 18:01
推 afflic: 我一直覺得倒掛跟衰退
這兩個現象沒有邏輯上的因果關係
純粹只是統計結果……66F 09/25 18:04
推 aresa: 其實早該爆了，矽谷銀行那次沒救的話現在應該在走經濟復甦了，明年會再一次，這次可沒有前幾年的低利庫存來對抗了69F 09/25 19:47
推 AGODC: 這次情況很複雜，目前美國是走到高利率高通膨（之前6%以上是超高通膨），經濟成長回穩，目前第一優先就是看利率高檔能否壓下通膨，第二就是經濟成長能否超車通膨，如果前2點達成，那降不降息就沒那麼重要了72F 09/25 19:56
推 afflic: 能降還是會降的啦 不然美國舉債成本很高欸76F 09/25 21:51
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