作者 dansy (Eye Taiwan)標題 Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO時間 Sat Oct 21 18:26:58 2023
※ 引述《forbefor (高樹馬莉亞)》之銘言：
: 原文標題：
: 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYOTA RAV4一樣，沒有人會買RAV4
: 原文連結：
: https://reurl.cc/MyznRX
: 發布時間：
: 2023.10.19 14:00
: 記者署名：
: 原文內容：
: 馬斯克在特斯拉2023年第三季度財報電話會議上強調了高利率環境都美國消費者的影響。
: 他說：「如果我們的車的價格和（豐田）RAV4一樣，沒有人會買RAV4，或者，至少，他們
: 不太可能買。但由於許多美國購車者等不起稅收抵免，從這個角度來看，我們的車仍然比
: RAV4貴得多。」
: 馬斯克說：「我認為，在糟糕的信貸形勢下，還有很多事情要做。商業地產顯然處於糟糕
: 的狀態。你知道，信用卡的利率超過20%，這是一種高利貸，隨著時間的推移，這種利率
: 會變得非常糟糕。」
比起車價，另一個重點是電網供電能力
之前日本就有機構做研究，純電車比例超過整體約15%左右，電網就開始面臨考驗
意思是當大量電車在某些時段集中充電，會造成電壓波動，整體供電品質下降，超過臨界點（也許20%或30%）後嚴重壓降，甚至可能跳電，所以豐田為何堅持發展氫能源，背後不是沒有道理的
另外日本、美國、台灣都是走110V規格，天生限制又比220V國家更大，如果真的要大量推廣電動車，現在就要開始翻新電網了....
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※ 作者: dansy 2023-10-21 18:26:58
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Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYOTA RAV4一樣，沒有人會買RAV4
10-21 18:26 dansy
推 rebel: 集體快充才會吧 慢充能源密度沒那麼高吧
更何況電車充電周期很長 很難大家集體快充1F 10/21 18:29
→ KurakiMaki: 做過特斯拉，內裝爛得可以，也不好坐
電車跟油電也差不多感覺，不知道有啥好吹
特斯拉滿滿的廉價感4F 10/21 18:33
→ rebel: 覺得廉價不好可以空阿 你空了嗎? 還是嘴巴說說7F 10/21 18:35
推 Ligamenta: 我買過二台特，算死忠特粉，也覺得內裝超廉價9F 10/21 18:45
噓 KurakiMaki: 覺得不好為何就要空？你的腦子這麼直線條喔
壞的東西一定賣不掉？好的一定熱銷？這啥腦子啊
就像有些黨執政那麼爛又貪，還不是一堆人選
世上本來就沒絕對，內裝爛就是事實，可憐你連特斯拉都沒看過，只能靠幻想在那動嘴
又不做美股，空個洨10F 10/21 18:47
→ rebel: 沒否認內裝爛吧 只是覺得不好的話 那就是市場有個錯誤定價 覺得判斷沒問題的話當然空下去 有把握的錢還不賺？
結果說那麼多 連個美股都沒買 果然特黑都這樣 XDD一年至少賣150萬台了還沒人買 不算小車廠了 資訊該更新一下了17F 10/21 19:03
噓 poeoe: 氫能源車才是問題太多23F 10/21 19:06
推 s800525: 美國確實在翻新電網，不然華城怎飛天的
至於台灣嘛～ 說了被桶我就不說了，懂得都懂26F 10/21 19:23
推 keter007: 晚上回家一起充電那個就精彩了28F 10/21 19:24
噓 yuekun: 其實充車要專用線路 不是110v29F 10/21 19:34
→ sonnyc: 特吹最喜歡叫人家空 不知道自己有沒有身家融資全壓做多30F 10/21 19:34
噓 KurakiMaki: 要不是腦殘的話，怎麼可以從內裝爛就判斷市場錯誤定價，覺得就要放空，這樣就能簡單賺錢，笑死我
從來沒人講沒人買，定價錯誤啊，自己在那喊爽的
沒人買，定價錯誤，全都你自己喊的不是嘛？
一個內裝爛，可以鬼扯一堆，那你每個車廠都能空了耶32F 10/21 19:35
噓 kensmile: 以我們社區為例，住戶回家時間不會一樣，也就不會同一時間都在充電37F 10/21 19:38
→ kensmile: 真的量大，台電離峰充電獎勵，就能緩解
特斯拉對我來說，自駕系統，超好用
但我不會買特斯拉股票
比亞迪反超，勢必還要再殺價
看手機充電趨勢就很清楚
滿充越來越短
電動車全面普及，充電也會縮短40F 10/21 19:41
→ aloness: 看n7的充電速度，應該是達到大眾能接受的範圍了48F 10/21 20:39
推 leveger0903: 台灣本身是島國 有台積電 加上政府政策偏綠能+天然氣 電價調整對物價影響 再加上提升電動車佔比 這幾點就足以考驗台灣的能源政策49F 10/21 20:44
推 sa87a16: 可是歐盟2035停售燃油車，這是必然的趨勢
你想要油車你要先確定2030還買的到嗎，我猜2030就一堆公司不生產了
電網的確是各國問題，但是油車必然會消失
特斯拉問題就是自動駕駛，他要靠軟體才能穩定成長發財，但目前都看不到，車子只是服務，軟體才是收入，把特斯拉的車看成印表機就好，硬體便宜，耗材昂貴52F 10/21 21:01
推 thbygn98: 毛利率是特斯拉比傳統車廠強的地方，結果一直降價，那還剩什麼？60F 10/21 21:08
→ sa87a16: 剩下一堆破產的車廠啊，特一直降價，其它車廠的電車成本跟售價壓不下來，就血流成河啊62F 10/21 21:09
噓 kensmile: 中國銷售新車，電動車佔30%
台灣不到5%64F 10/21 21:18
推 stosto: 特會先死，中國會先搞死他66F 10/21 21:18
→ kensmile: 台灣大都還在使用油車
台灣充電樁普及率很低
10年後，一堆國家根本看不到油車
台灣可能要等到2050年，才有可能67F 10/21 21:18
推 sa87a16: 比亞迪真的很強，但到底是人口紅利還是產品強，特的對手就是比亞迪72F 10/21 21:23
推 hcwang1126: 其實電車也能作為子系統 設定離峰時才充電 停電作為緊急電力使用 這都不是新的概念
台灣很難蓋新電廠 所以會用愚公移山的方式
那個家電節能補貼已經是常態74F 10/21 22:05
噓 YCL13: 台灣是220V吧，我家充電樁也是接在220V上，接110V的只有旅充而已78F 10/21 22:22
→ seebass: 你家是沒裝冷氣嗎…只有110V80F 10/21 22:56
→ yinaser: 節能補助是刺激內需磕了藥回不去節能只是合理化而已82F 10/21 23:35
→ yinaser: 講白點消費者是按需求(錢)選擇現在特特還是精品階段84F 10/21 23:36
→ berserkman: 說到底台灣有台灣的玩法，何況改朝換代方向大轉彎也不是沒發生過，不然幾十年內耗到某些產業停滯不前怎麼造成的
最後哪個能更便宜能逼國營事業買單就會推廣成功，台灣人精神上是民主自由，經濟上還是停留在偏共產社會主義的那一端85F 10/21 23:38
推 antony609: 歐盟禁油車，請問他們電力來源是什麼？核能。台灣能嗎哈哈91F 10/21 23:57
推 jo4: 台灣那個價格 有錢人買完後說不定市佔還會更低~93F 10/22 00:05
推 Kydland: 首先要先了解 日本車廠過去三十年的研發主力
並不是在電動車 油電混合或氫能車才是
這和日本投入幾十年的研發成本有關
所以日本一直都反對"只"把電動車當作未來
這是和他們國家的利益有關
日本人應該是最早在作非傳統油車的國家之一
在特斯拉之前 日本算是領先者 但哪想到馬斯克硬是超車取得話語權 導致日本車廠和日本政府陷入焦慮
本來到手的領先地位一下變成落後者
所以日本非常反對"純"電動車 因為這會造成他們
日本這個國家過去幾十年的投入整個變成泡沫
這是牽涉到國家利益的問題 不能只是看到表面
三十年投入的資金 人力 產業界和學術界的研究研發瞬間變成泡沫 這是日本人所不能接受的嚴重打擊
這就是為什麼日本對把"純"電動車當作未來唯一的選擇一直都是持極度反對立場 這是生死存亡的問題
然後補充一下 歐洲有些國家是靠水力發電佔關鍵部位歐洲每個國家的發電結構不能一言以蔽之94F 10/22 00:17
噓 a22222a4210: 家用110V那是給一般電器用的 而且就算一般插座你也能拉220V 而且110/220是到變電站轉出來的112F 10/22 00:49
推 aegis43210: 充電樁太少了，所以日本才要衝刺油電，不然沒那麼多場地可充電114F 10/22 02:54
推 victorru: 歐盟2035真的是個問號，現在歐洲滿滿的油車
實際在歐洲就知道，電車比例還很低，12年能改變多少我不曉得116F 10/22 09:14
推 ting74942: 2035不能賣油車，不代表都開電動車了，除非油車一下子全都壞了119F 10/22 09:17
推 Kydland: 歐洲2035禁賣油車的條款 可以使用合成燃料
所以並非完全是電動車
(碳中和的合成燃料)
我可以大膽猜測啦 未來的汽車世界 會是電動車和合成燃料汽車爭奪市場地位
畢竟現在電動車的話語權掌握在美國手上
歐洲怎麼可能能白白讓出話語權 但電動車又打不過
美國 我猜測歐洲會選擇碳中和合成燃料的技術
來和美國對抗
合成燃料是德國強力主張推廣的
至於日本嘛...他們要想辦法搞定氫能車...
很諷刺Panasonic是電動車電池關鍵廠商
但日本卻當作沒看到 不好好發揮自己家廠商的優勢
不過不管是哪條路 純油車是鐵定會被淘汰的
不要覺得2035做不到 這就是台灣人為什麼只能做代工的宿命 因為我們不敢夢想 只會覺得啊這做不到啦
然後就不做了 為什麼美國能成為世界強權
因為美國人勇於創新 勇於實踐夢想 所以美國人引領世界往前走 10年前的汽車產業和現在差多少
大家捫心自問 10年前我們會覺得電動車商業化嗎？
那為什麼我們要畫地自限說10年後做不到？
這也是我在公司常常和同仁下屬講的 沒有做不到
只有我們想不想做而已 當我們的第一個念頭是做不到那我們永遠就是落後者121F 10/22 09:41
噓 RamirezX: 日本多少是為了引擎.變速箱等相關零件供應鏈的生計 燃油車要是逐步被淘汰 保養維修頻率下降 會影響誰？146F 10/22 10:38
→ a11111a4210: 2035歐 農地工廠2020還多少都被延到民國幾年了
先把農地工廠拆了我在信這政府有那執行力149F 10/22 11:13
→ boringuy: 哪台電動車插110V的,不要不懂瞎扯好嗎151F 10/22 14:02
→ aegis43210: 合成燃料目前成本高又不算環保，要等再生能源更多，就可以做為儲能的一環152F 10/22 15:05
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