---

先說結論，我沒辦法預測利率走勢和債券走勢，

這篇要回的是  債券漲跌的基本

原理，並不是「昇息」就會下跌，「降息」就會上漲。任何認為

可以「必定」在短期幾年漲到超額報酬的想法都是欠考慮。



以下探討：


一、債券殖利率與價格的關係


首先，債券的漲跌是看債券的到期殖利率（兩者是相反），例如30年公債

就是看30年公債殖利率，例如現在大約是4.65%，一個月前最高到快要5.15%。




，這代表如果30年公債殖利率上漲1%大約會跌16%，下跌1%也大約會漲16%



所以最近一波上漲，它大概會漲 8%左右。



到這裡我們一直還沒提到，

昇「息」、降「息」的息。  因為在這一個多月長債變動那麼大的期間

有一個數字是保持不變的，那就是  「聯邦基準利率」。也就是在講昇息

降息時講的那個「息」。




但兩者的實際漲跌卻是兩回事。


二、債券漲跌的眾多因素



供需因素（美國近期發長債的數量、一些大型持有者如中國政府的買賣…）、


信用因素（影響較小，但美國政府近來出一些小狀況的時候還是多少影響）

等。




其他較短期債券，或甚至現金的預期報酬，最後得出當下用多高的殖利率買進

30年長債才合理。最終形成了當下的債券殖利率與價格，所以兩者之間關係

是很密切的。


以下的探討以利率和債券漲跌的關係為主，所以會暫時先假設其他幾項因素不變。


三、聯邦利率與債券利率的關係  ----市場預期


既然兩者關係密切，但為什麼我前面會說債券的漲跌和聯邦利率是兩回事呢？因為

資本市場不是等到事情發生了才會反映，債券的市場的主力是法人，那些華爾

街債券操盤手，知道的事情比我們更多，所有最新的相關訊息都比我們更快掌握

然後盡快作為買賣債券的參考，雖然看法不會都相同，同一個時間有人看好而

有人看壞而賣，但因此成每一個當下債券的價格。


所以，當10月中，市場很多人突然開始覺得今年還可能昇息，大多數人認為

也最快要年底才可能降息的時候，雖然沒有真的昇息（甚至

多數人覺得11月不會昇息） ，長債利率也一路往上走，但11月初開始的

各種數據（就業、 cpi… ） 又超出市場預期，讓大家對利率走勢預期一整個翻轉

所以債券又大漲了一波。






幾個月的短期，或是2-5年的中期） 那絕不能  以為「降息就會漲」 「昇息就會跌」

這麼簡單。


而是降息可能會漲，但如果降得比預期晚，預期少，那可能不漲反跌。



四、昇降息預期怎麼看：



那我們怎麼知道現在市場的昇降息預期是什麼呢？

美國有出「利率期貨」，亦即以某個時間點的聯邦利率位置結算的期貨，

從這些期貨的價格，就可以看出市場認定  某次會議之後  昇息和降息機率

https://hk.investing.com/central-banks/fed-rate-monitor


例如，目前市場認為12月的時候有5.2%會昇息， 94.8%會維持不變。

1月的預期則認為會和12月維持不變（還是5.2%變成  5.5-5.75，

94.8%維持  5.25-5.5%。


這個預期是隨時會變的，例如，也才一天前，

12月昇息的預期還是0%，甚至還有0.2%的機率會降息，這一天的市場看法改變

就可以解釋為何昨晚債券是下跌的。


但，和一週前cpi公布之間相比，昇息一碼的機率還是從14.8%大幅下降，

也因此最近債券又大漲一波。


這個表可以看到未來一年每次開會的 利率預期和機率。是更能反映市場

對未來一年利率變動的看法。（這是美國金融市場那些

用真金白銀下去投資的人的想法的

集合，不是那種看新聞或某個名嘴講，就說會肯定降息還是什麼的）



五、市場預期和漲跌預測：


看了市場預期之後，你就不會只是在瞎子摸象，說什麼降息就會大漲。

你要預測漲跌，第一件事就是了解市場上已經解讀利率變化到哪了。

而這些是那些每天在進出的債券操盤手早就知道的事。


例如，現在預期明年9月時，有15%的機率已降1碼，有32%的機率共降2碼。

32.4%降3碼 15.1%降4碼  2.5%降5碼，只有3%是沒降或還昇一點。


這代表什麼呢？如果現在突然有一個fed內線消息公布告訴大家

（實際上fed也無法確定），到9月為止確定會

不多不少降1碼。假設其他月分的利率以及其他因素都不考量，

那長期債券鐵定是會跌的。因為比市場預期降要差很多。

即使降2碼都還不如市場，降3碼才是利多。



你在預測債券漲跌，會不會有價差可賺的時候，就要把這些考慮進去了。




但如果要說「降息就會漲」。那真的沒搞懂金融市場的運作原理。



六、較長時間聯邦利率和  長債利率的關係：


前面講的是比較短期的走勢和市場預期，我們可以拿更長一點的數據來看。

兩者的關係。

在歷史上大部分時間，30年公債的殖利率都是高於 fed利率的，這很好解釋

長債波動這麼大，持有到期又很久，持有的人當然會希望有更高的預期報酬，

來補償這個風險。因此比現金率高過1-2%，是很常見的事。

例如在2022年債券大跌之前  fed利率接近零， 30年債券殖利率接近2%

但在2022年 fed大幅昇息之後，這個關係反轉了， fed利率是5.25%-5.5%

增加了5%多，但30年殖利率 只從2%昇到最近的 4.65%。

這增加的幅度大概只有一半。



這麼久，遲早都會降息，也因此 未來30年的平均利率絕不會是5%，甚至可能


4%都不到，這樣4.65%的預期報酬就至少合理。


所以一開始，就是長債並沒有跌這麼多，昇息5%多只跌了2.5%多，

可是現在很多人卻覺得，只要降息1%，長債利率就一定會跌1%，也就是

漲16%多，這合理嗎？當然不合理。


如果你相信長債利率高於現金不倒掛是合理的常態。那未來長債少跌的部分，

就遲早要還回來，還的過程可能會是：


fed利率跌，長債利率不跌甚至漲

fed利率大跌，長債利率小跌




我們事先並沒辦法預測最後會是怎樣，還是四種狀況都交互發生。

結論就是，並無法得出「降息債券就一定會漲」以及

「現在債券下跌幅度有限」這樣的結論。


七、市場未必有效率，但也不要把對手當笨蛋


長債到期殖利率是4.65%，那麼買進持有的長期預期年化報酬就是4.65%，如果你想要

賺得比年化 4.65%要多，就是超額報酬。  例如你預測 降息比市場想得還快，

所以現在買進長債，然後真的發生了，手上的長債上漲賣掉，

當然可能賺得比4.65%還多。這當然是可能的。







想一想就可以知道，債券價格不可能這麼容易預測，更沒有穩賺超額報酬的方法。



八、那怎麼做：

上面我都在講預測債券走勢，但我自己是不做什麼預測的，因為如上所說，

要靠短中期的走勢賺價差，絕沒有一些新聞或達人講得那麼簡單。


所以如果你想賺價差，就去研究市場預期和其他資訊，

看自己能不能比市場上的那些專家的

預期還準。


如果不是，那長期投資債券，賺合理的平均預期報酬就是合理的作法。當然這樣

作不是一定要買長債，如果你有耐心願意長期持有，不怕中間波動下跌被套，

那就買長債也行。如果不是，現在中短債的殖利率也都不差，尋找適合自己性格

和資產配置投資計劃的債券類型持有即可。



※ 引述《sadanhiall (未簽收的寂寞)》之銘言：
: 標題: Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬
: 時間: Thu Nov 16 12:20:12 2023
:
: 其實美債真的蠻香的，最多再一次加息，
:
: 下跌空間有限，但兩年內必定開啟降息週期，:
: 上漲空間相當的驚人，因此只要長抱，
:
: 幾乎肯定會有相當不錯的收益
:
: （粗估年化不低於10%。）
:
: 目前先放10%的部位，後續逐批買進攤低成本，:
: 目標佔總部位30%。
:
: 無停損
:
: 停利30%
:
: https://i.imgur.com/8L8F1HZ.jpg:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.239.85.23 (香港)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1700108414.A.C11.html
: ※ 編輯: sadanhiall (43.239.85.23 香港), 11/16/2023 12:21:54


: → mike11530   : 感謝抬轎                                          11/16 13:07
: 推 peteryen    : 要先確定會降息耶！說不定微降或不降                11/16 13:10

這也是不確定的重點之一。去年也很多認為今年一定會降息，然後就…

: → surferblue  : 我覺得你會贏                                      11/16 13:10
: → sagarain    : 人多地方不要去                                    11/16 13:12
: 推 atmcola     : 贏定了 !!  大家一起贏                             11/16 13:22

: → hebeisme5566: 兩年內降息zzz   去年也有人說今年降息              11/16 13:31
: → hebeisme5566: 不如買大盤ETF 放到景氣紅燈                        11/16 13:32
: → loopdiuretic: 賺爛了賺爛了                                      11/16 13:34
: 推 Neal100     : https://i.imgur.com/1V1aCNR.jpg                   11/16 13:36
: → xxgogg      : 美債漲10%  不如買股票漲100%                       11/16 13:37
: 推 zephyr105   : 股票已經噴10趴+了吧                               11/16 13:38
: 推 csh170217   : 有5千萬放30%的確沒問題。                          11/16 13:54
: 推 zero7810    : 超鳥 買對股票都幾翻倍 這東西還在地上爬            11/16 13:57
                               11/16 14:51
: 推 YADABEAR    : 真的好笑風向又變了 變成債卷已經price in了ㄏㄏㄏ   11/16 15:02

我一直都認為price in啊。只是市場預期會一直變動。

當然市場未必有效率，但認為會漲的人要拿出自己跟市場看法不同的理據，

這樣勝率才會高，而不是以為買下去就一定會賺這麼簡單。


: 噓 Sixigma     : 只要降息長債一定會漲，這就是貨幣工具的意義之一    11/16 15:17

長債不是貨幣市場工具，它有自己的走勢。

: 推 ezreal1315  : 你會贏                                            11/16 15:28
: → ezreal1315  : 推文還在要人家買股票 降息美債一定噴 你的個股一定  11/16 15:28
: → ezreal1315  : 能噴？                                            11/16 15:28:
: 推 kinda       : 今天也加碼了。打算放兩年+1                        11/16 16:16

長債放兩年是有可能虧的，如果抱著一定賺的心態就可能失望。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.10.151 (臺灣)
※ 作者: ffaarr 2023-11-16 19:16:40
※ 文章代碼(AID): #1bLVeQf7 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1700133402.A.A47.html

作者 ffaarr 的最新發文:

• +63 [心得] 什麼是預期報酬相近 - Foreign_Inv 板

  作者: ffaarr 220.141.23.72 (台灣) 2024-06-21 17:32:09

  162F 63推
• +25 Re: [新聞] SPDR科技股ETF季度再平衡 輝達將迎百億? - Stock 板

  作者: ffaarr 220.141.23.72 (台灣) 2024-06-18 18:05:51

  : : : : : : : : : : : 早些推文的時候只看新聞的說法，沒直接去查，所以第一次推文是錯誤的，怕造成誤解 完整回文： 會有這樣的結果，是來自於這一批SPDR的單一產業ETF（這批在1 …

  34F 25推
• +11 Re: [請益] 全球指數化投資的債券部位配置 - Stock 板

  作者: ffaarr 23.121.70.226 (美國) 2024-04-20 12:31:18

  14F 11推
• +32 Re: [請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好? - Stock 板

  作者: ffaarr 220.141.1.248 (台灣) 2024-02-21 10:15:31

  : : 我說的是大部分的情況（常見的利率走勢）， 你現在舉了一個少見的極端情況，當然不會差不多啊，的確是會有明顯差別。 以下進一步分析估算。 : : : 一、先說一件事，如以前講過的，FED利率和 …

  52F 33推 1噓
• +194 Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債 - Stock 板

  作者: ffaarr 220.141.1.248 (台灣) 2024-02-19 10:06:29

  前面先回覆原文的論點，後面更完整說一下 直接買債和債券ETF的差別和一些誤解。 : 先說你前面講 債券ETF 不等於 債券這點，我很贊成。 基金和基金投資的標的，當然不會是100%同樣的東西，細節也 …

  310F 204推 10噓

點此顯示更多發文記錄