作者 mangle (mangle123)標題 Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印時間 Mon Dec 18 12:11:43 2023
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言：
: ※ 引述《HyperPoro (ForAllTimeAlways)》之銘言：
: : 的確是缺便宜的勞工 畢竟如果一堆勞力工作都要請台勞的話
: : 我看版上沒一個人受得了
: : 光是台勞24hr看護 我看薪水至少6~8萬都不知道有沒有人要做
: : 大家寧願去跑uber eat也不要去當時間被綁住的看護 做工
: : 把通膨壓低的方法就是請一堆外籍勞工 來幫你做些勞力跟cp值低的工作
: : 因為這些工作要請台勞大概是外籍勞工3~5倍薪水才有人要做
: : 光是蓋房子如果全都要台勞弄的話 房價繼續墊高 老闆又不是白癡 該賺還是要賺
: : 大家喜迎更高的房價
: : 講難聽點台灣現在就是利用第三世界的勞動力
: : 來讓我們過上優渥的生活 而且付出的成本還很低
: 別搞笑了 要過上優渥的生活 還包含「服務業」也要全採用外勞
: 反而外銷業的外勞才跟多數人沒太大關係
: 有些人說 低薪產業就讓它倒一倒啊 笑死
: 社會上9成產業都是低薪產業
: 從你早上進去7-11 麥當勞 下班去百貨銷售員 去看電影院賣票員 晚上吃餐廳服務生
: 哪個不是低薪產業 倒一倒就變荒野了啦
: 移民+外勞全開放就好了
: 低薪外勞+中等薪水外勞 都開放
: 並開放中等薪水外勞移民拿身分證
: 根據先進國家統計 通常從貧窮國家移民進去的第一代移民 都會特別節省
: 因此如果是中等收入外勞 大量在台灣賺的錢會被存下來 : 這時候你如果不給身分證 外勞只會將財富帶回國
: 如果你給身份-中等收入外勞很大的機率會落地深根
: 把一生積蓄花費在台灣 包含養育小孩 買房置產 等等
: 台灣政府要鎖定的其實是 中等收入外勞 待的時間夠久 夠融入社會 就能給居留權了
: 至於高階外勞(年薪600萬以上) 目前對台灣不重要
: 台灣高階缺少到自己人都不夠做了 還外勞勒
: 再來不是外勞 而是更高一級的資產階級 ->投資移民可以開放 但肯定沒多少人要來
: PS:這社會有分 勞工階級(又細分高中低階外勞) 跟 資產階級
一堆治標不治本的邏輯，自己講不通就開始罵台灣人刁民或歧視，我們一層層思考外籍勞動力的脈絡
首先勞動力短缺，救急一定是要靠外國勞工，這無可厚非，是一定的，但導致這原因不外乎1.薪水水平相較低，本國人沒人要做，2.本國人沒勞動力了，3.同樣薪水，有更優渥的工作
事實就是這三個問題同時在台灣發生，啊就有些人充耳不聞，直接說台灣人寵壞，外勞比較肯吃苦，雖然台灣人被寵壞也是部分事實，但這是文化、生活環境的關係比較大，不過把台灣人被寵壞說是主因就蠻好笑的。
大家還記得近十年年輕人去澳洲掏金百萬的故事吧，一堆人去採草莓、牧場做粗工，做個半年一年，辛苦存一百萬回台，這算是被寵壞嗎？
事實就是這些粗工澳洲人自己也不做，可能原因跟台灣一樣，但對台灣年輕人是「高薪」，那再反問年輕人說若待在澳洲採草莓二十年以上，讓你落地生根在澳洲買方、娶妻生子和生活，這難度就不一般了！
也就是很多外勞、外傭來台灣賺錢，是因為台灣薪資水平是跟東南亞比的，做個數年就會回去，考量台灣的消費水平，他們有機會在台灣落地生根嗎？ 我相信有，但長期看不會多，還要考量是做什麼領域
這讓我想到我親戚去日本留學，在東京台東區附近租了間數坪雅房，五樓共六個租間，整棟房東是三十年前隻身來日本工作的阿姨，大約在十年多前左右買了整棟房子專門租給華人，也沒有結婚，反觀同樣房子在北投20年不吃不喝都買不起
啊明明就是GDP趕超日韓的國家，奇怪捏，卻有些人整天批鬥台灣人不努力，卻不想想跟外國比現在是什麼基礎生活水平，不過最後又會說到選爛產業活該低薪、沒競爭力的歧視用語，唉～
不過政府一堆無用政策治標不治本就是了，先補足勞動力問題，核心問題先看不見再說
1.你還是沒解釋「肯吃苦」的年輕人去澳洲農場做粗工，但在台灣卻沒人做
2. 全要素生產力緩增20年，這問題你覺得是有資本、有權力、有階級、有房子的老闆的問題，還是基層勞工的問題，你們這批人一直把失敗的經濟狀況歸咎到最沒資源翻身的勞工是怎麼回事啊？ 提升生產、管理技術都是員工的責任？
3.ppp是一個極度粗暴的統計指標，各年齡層、各產業、地區其實差很大，那你是否考量高階技術人才整體外流和台積電被公認靠賣肝排版換來的榮光？ 你覺得數十年來數萬的半導體工程師很懶惰？
4.我們對東南亞移工就是越來越沒競爭力，他們經濟逐漸起來，二來同樣工作內容去日韓較高薪、生活成本差不多
5.別再一直講「中階技術移民」這種笑話，這種薪水3萬～5萬就是台灣人主流的薪資水平，就是買不起房、娶不起妻、養不起孩子的一群，外勞是不會算算這薪水能怎在台生活？ 會算的都知道苦一點存錢回東南亞買房，坐收資產增值
6.還有多元民族、血統論只是虛假論述，這跟國力強大並無太大關係，認真去看歐美長年的移民政策，都是極度惡意剝削與延攬最頂階人才並進，多元邏輯是長期搶奪國外精英用的，但目前台灣政府的政策目標毫無這樣的邏輯，這其實是有很複雜的社會、地理、資源條件，台灣超沒條件，其中原因我們不具有世界上前端貨幣權的國家，還是倒數沒競爭力的貨幣
股版並非吵架版，也不是政策辯論，所以我不會再開一篇跟你爭論，但我上述就只是很一般的經濟邏輯而已，沒那麼複雜，就是基本錢多錢少的供需關係而已，你應該思考是為什麼生活成本這麼高、平均薪資這麼低，然後缺工問題就會開始解決了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.103.2 (臺灣)
※ 作者: mangle 2023-12-18 12:11:43
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… ×9
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 12:11 mangle
→ wr: 生活成本高 薪資這麼低有數字佐證嗎?
還是你也是台灣主計處CPI笑死人那一派的?1F 12/18 12:14
→ sanders: 卡達新加坡外勞薪水不到1萬 生活成本比台灣更高3F 12/18 12:15
→ bnn: 我是覺得你和peggy都已經重複內容回文手動置底了4F 12/18 12:20
→ twistfist: 台灣去澳洲打工不就蠢而已，打工是能打幾年，台灣教育那麽便宜你讀個理工後段發展也比打工好，你要遷就這種人不用外勞幹嘛5F 12/18 12:21
→ wr: 去澳洲打工玩的比較多啦 跟移工又有點差異8F 12/18 12:22
→ twistfist: 台灣當然有低薪，但台灣也有足夠管道讓你競爭的過外勞了，大部分人之於外勞就是已經卡好位等著爽的既得利益者9F 12/18 12:27
推 lesbian5566T: 身邊認識打工度假的回來都是重操舊業，那段經歷對職涯比較難有幫助12F 12/18 12:35
→ Brioni: 先思考產業政策，再思考勞動力缺口，黃昏慘業在那吵外勞，政府還要配合什麼神操作
讓夕陽慘業落日並釋放勞動力，再來檢視勞動力缺口還有多少15F 12/18 12:38
推 calase: 你們所謂的夕陽產業放出的勞動力在市場就是競爭力最低的群體啦…19F 12/18 12:41
→ Brioni: 至於為何同樣屠宰廠，澳洲年薪百萬台幣但肉品比台灣更便宜，可又牽涉到規模經濟問題，台灣農業是否需要這麼多獨立業者，或該說「老闆」21F 12/18 12:41
→ calase: 那批年紀大技術又過時的人體力上也不可能區負擔外勞那種需求的工作，否則日本老人就業這麼常見，還不是一直增加外勞24F 12/18 12:42
推 fisher6879: 太小看台灣惹吧？現行外勞量就證明了競爭力是有的27F 12/18 12:42
→ Brioni: 對，競爭力問題你也懂，夕陽慘業一堆還在討外勞，你這樣不就沒解決問題，還加深問題
體力喔，那服務業就沒討外勞？還是回到原點啊，先淘汰夕陽慘業，等勞動市場洗牌後再看缺口有多少28F 12/18 12:43
噓 gglong: 你能接受水電工幫你換水龍頭收5000台幣，我就挺你32F 12/18 12:45
→ Brioni: 還是你覺得飯店房務人員是比工廠更體力活33F 12/18 12:45
→ gglong: 一直說老闆給勞工的薪資太低，你有沒有想過消費者不接受的物價?34F 12/18 12:47
推 sanders: 印尼的外勞訓練所到哪個國家是用抽籤的 抽到台灣的36F 12/18 12:48
→ Brioni: 原本可能某些產業缺10萬人，夕陽慘業釋放8萬人出來，就不必找這麼多人，而且一堆人在那日本超商外勞怎樣，慘業出來去當超商還要跟外勞競爭喔？政策該有先後跟配套，不過台灣政府很像沒在管37F 12/18 12:48
→ sanders: 都非常高興因為台灣勞動條件是優於其他國家的41F 12/18 12:49
推 Kydland: 房務人員並沒有很輕鬆 而且常有時間壓力 更別說常被投訴沒清理乾淨
早上10checkout 下午4點checkin 很多房務人員是忙到沒時間吃午飯的 這個工作也很累 待在室內並沒有比較清鬆43F 12/18 12:53
→ Brioni: 慘業工廠就沒有？
先淘汰大量違法工廠，勞動力釋放出來，自然有人去學水電了啦48F 12/18 12:58
→ bndan: 當初去澳洲撈金不蠢..撈個200回來 開始實現資本投資51F 12/18 13:00
→ Brioni: 我沒說一定沒缺人，但慘業政策先整理再說52F 12/18 13:00
→ bndan: 這比去讀書2年還賺 = = 跨行洗研 要年存100 這難度53F 12/18 13:01
→ Brioni: 整理完再看多少人不適合、缺多少人54F 12/18 13:01
→ bndan: 除非你洗研苦完一波還願意去GG那邊蹲個幾年 不然正常省吃減用 搭配年薪破百 要存個200少說也要4-5年2+4-5年 VS 澳洲2-3年 後者早早有資本利得 不一定比55F 12/18 13:02
→ Brioni: 反正台灣缺工其實還沒那麼急，哪家飯店缺到關門了？還不是賺到一間一間開，看四季開幕喊不喊缺人58F 12/18 13:03
→ bndan: 前者差...更別說如果何搭上2019-2022這波 = =60F 12/18 13:04
→ Brioni: 房價比日本貴，房務人員薪水還比較少，難道台灣水電成本比日本高？
房間錢被鬼吃了是不是61F 12/18 13:04
噓 Robben: 笑死 那為何澳洲人不採水果
還不就看上低階工作就能賺百萬
那外勞來台灣一樣的道理64F 12/18 13:13
推 cult2: 說年輕人不努力接盤買經濟農作物房地產會比局勢產業分析簡單太多67F 12/18 13:23
→ sundaybaron: 澳洲理論說得通的話，早就是澳洲人採水果，黃種人控制澳洲公司的局面了。想也知道不會有這麼蠢的事情69F 12/18 13:26
推 Kydland: 等你把產業政策盤完搞定 已經又過了四五年了71F 12/18 13:27
→ labbat: 律師性格就是頭過身就過，誰傻傻地在那讓你四五年72F 12/18 14:01
噓 Arnol: 1不就是澳洲開放外勞做澳洲人不做的工作XDDD73F 12/18 14:19
噓 amnotu: 同樣內容不要一直洗74F 12/18 14:49
→ twistfist: 台灣缺工如果不急，那開放了相關產業也不會急著找，那你還操什麼心…75F 12/18 15:06
噓 megee: 廢除私人仲介！78F 12/18 16:09
噓 dever: 產值問題，做猴子工作就乖乖領香蕉很難懂？79F 12/18 18:40
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