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作者
標題 Re: [請益] 股票真的終究會回歸基本面嗎？為什麼？
時間 Sun Jan 28 02:26:09 2024
作者
標題 Re: [請益] 股票真的終究會回歸基本面嗎？為什麼？
時間 Sun Jan 28 02:26:09 2024
想得太複雜了吧
上市公司股票交易市場的價格就大家交易出來的，短線上一堆人不理性，長線上也很難說理
性
所以市場才會長這樣
但往另一邊想
今天如果是未上市的公司呢？
假設你今天跟你朋友合開一家店面
你出資了50萬
基本利率假定為3%，放定存等於你一年可以拿1萬5
結果你這筆50萬元的投資，每年可以固定收回5萬利潤（10%殖利率）
那如果套回上面的基本利率3%，今天把這家店頂讓掉你的股份給朋友，你手上的股份是不是
可以假定價值為150萬左右
（150萬*3%基本利率等於每年領4萬5）
但實際上你只有出50萬
因為你手上的東西可以帶來這些獲利，所以你的東西就比剛開始的那時候值錢了。
如果獲利不斷的增加，變成一年可以賺50萬，那手上這批東西如果回推上去變成價值1500萬
。
（所以升降息影響股價的程度會這麼明顯，但我想股版一堆老人，我覺得我整篇會變成都在
廢話）
如果沒分紅而是繼續投入，手上的價值也是不斷成長啊
如果是賠錢…那當然你手上的50萬就變少了
當然現實世界不會這樣運轉，這只是理論中的樣子，每家公司每年的獲利不同，有高有低，
或有虧損，每個公司的未來發展性也不同。
所以這也就為什麼很多人都說股票市場都是早一步先啟動。
因為市場上有太多不同做法的人，有人交易事件，有人交易展望，有人交易你的交易，有人
用錢去騙你手上的股票，有人交易情緒，有人當沖…etc
不會說每個股票一定都會回歸到他的基本面，尤其台股又是淺碟市場，有些要炒的很多炒了
一二三四年（對就是你金麗科）
但大部份的股價最終還是會回歸到：你的公司到底有沒有在賺錢？
前一篇推文就有提到前年的航運三雄，在EPS噴發以前股價就上去，在EPS成真的時候開始下
跌，在衰退的時候又漲又跌，更多的是在交易情緒跟事件。
又或者是HTC，在稱霸江山的時候衝上高點，在跌落神壇前股價就下去探親
台GG在華為急單前也是一堆人在懷疑沒有這個大客戶是不是就獲利會衰退，結果衝上新高後
才發現原來這些單都會被人吃光，結果一片大好的時候又崩，也是因為獲利跟資本支出的成
長不如預期。
才發現原來這些單都會被人吃光，結果一片大好的時候又崩，也是因為獲利跟資本支出的成
長不如預期。
太多例子了，都是證明一件事情
股票最終就是證明你持有了一家公司
無論你是短線仔還是長線仔還是隔代沖的人
你交易的股價最終還是無法脫離基本面
你交易了某個價格，而這個價格很可能是某個人亂按，又或者是某個人精心計算後的合理股
價
但市場最有錢的那些資金，大多都是後者而不是前者
（好啦我知道很多短線仔當沖量化基金，但很多還是會用基本面去交易出一個合理的價格）
大概就這樣吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.121.252.32 (臺灣)
※ 作者: LiamTiger 2024-01-28 02:26:09
※ 文章代碼(AID): #1bjKh38G (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706379971.A.210.html
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01-27 09:37
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01-27 14:25
01-27 14:56
01-27 15:21
01-27 23:02
Re: [請益] 股票真的終究會回歸基本面嗎？為什麼？
01-28 02:26
※ 編輯: LiamTiger (203.121.252.32 臺灣), 01/28/2024 02:29:08
![[圖]]()
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推 : 簡單一句話 長期大部分是理性的 會回歸基本面1F 01/28 03:09
推 : 沒有基本面支撐的就是市場炒作，看誰最後一個跑2F 01/28 05:42
推 : 長期要一直做夢撐股價很難啦，遲早會爆3F 01/28 07:12
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/MuuJu63.jpg)
推 : 推5F 01/28 07:44
推 : 所以現在有ETF幫你篩出賺錢的公司就很簡單啦6F 01/28 08:35
→ : ETF也沒辦法預測哪家公司未來會賺錢。7F 01/28 08:54
→ : 回歸基本面這句話 要嘛跌到炸 要嘛噴到天上
價格在異常漲跌幅出現之後 才會出現 回歸基本面8F 01/28 09:37
價格在異常漲跌幅出現之後 才會出現 回歸基本面8F 01/28 09:37
推 : 謝謝您的用心回文
也謝謝以上各位，受用了10F 01/28 10:15
也謝謝以上各位，受用了10F 01/28 10:15
推 : 終究要進入到CD時間12F 01/28 10:18
噓 : 一堆人在無意義討論 我就問誰能決定哪個位階才是13F 01/28 10:38
推 : 所以就因香港升息到5% 所以港股也跌成狗吃屎 嘻嘻14F 01/28 10:38
→ : 符合基本面 巴菲特都不敢講了
靠版友所謂的信仰 對公司長期營運有信心就投錢進去這樣就夠了 什麼基本面 籌碼面 都是騙人入場罷了15F 01/28 10:38
靠版友所謂的信仰 對公司長期營運有信心就投錢進去這樣就夠了 什麼基本面 籌碼面 都是騙人入場罷了15F 01/28 10:38
→ : 巴菲特不就是覺得股價漲超出基本面太多會想賣嗎？18F 01/28 10:51
推 : 認為股價長期將回歸基本面的理論，其背後的邏輯是：一支股票有兩個價格，一個它本身反映基本面的內在價格(或者說是價值、合理價)，另一個是反映交易雙方觀點的外在價格(或者說股價)。不管股價漲跌，長期都會向著內在價值的方向漲上去或跌下去。
那麼問題來了：外在價格有客觀標準，股價多少就是多少，沒人會有異議。但內在價值沒有客觀標準，同樣一份財報和營運展望，一千個人來看，會估算出一千種合理價。A說台積電的合理價是700，現在超跌；B說台積電的合理價是500，現在超漲。誰對？
既然沒有人能知道股票真正的合理價是多少，那麼「股價會有一個反映基本面價值的價格」這個邏輯就顯得可疑了：大家都看不到隱形人，那你堅持隱形人存在的理由和證據是什麼？
這就是為什麼效率市場假設始終能佔有一席之地：股票的價值沒人知道存不存在，但價格是客觀存在的。因此若排除形而上學的部分，那麼所謂「股價長期會向價值靠攏」的行為，更可能只是買賣雙方的主觀價值在碰撞和競爭：台積電的合理價，A認為是700，因此作多；B認為是500，因此作空。如果A的資金更多，把B的作空力量軋爆，結果就是股價因為A和B的交易行為而上漲到700元以上，然後你才能用事後諸葛的觀點指著K線圖說：哦！原來台積電基本面所代表的價值是700元，所以股價從600元漲到700元。
與其說股價會向它的內在價值靠攏，不如說這個想像成為了一個自我實現的預言：大家都想在每支股票中，找出會吸引股價向其移動的真實價值，但真實價值卻是在這種尋找的過程中才被塑造出來。19F 01/28 11:13
那麼問題來了：外在價格有客觀標準，股價多少就是多少，沒人會有異議。但內在價值沒有客觀標準，同樣一份財報和營運展望，一千個人來看，會估算出一千種合理價。A說台積電的合理價是700，現在超跌；B說台積電的合理價是500，現在超漲。誰對？
既然沒有人能知道股票真正的合理價是多少，那麼「股價會有一個反映基本面價值的價格」這個邏輯就顯得可疑了：大家都看不到隱形人，那你堅持隱形人存在的理由和證據是什麼？
這就是為什麼效率市場假設始終能佔有一席之地：股票的價值沒人知道存不存在，但價格是客觀存在的。因此若排除形而上學的部分，那麼所謂「股價長期會向價值靠攏」的行為，更可能只是買賣雙方的主觀價值在碰撞和競爭：台積電的合理價，A認為是700，因此作多；B認為是500，因此作空。如果A的資金更多，把B的作空力量軋爆，結果就是股價因為A和B的交易行為而上漲到700元以上，然後你才能用事後諸葛的觀點指著K線圖說：哦！原來台積電基本面所代表的價值是700元，所以股價從600元漲到700元。
與其說股價會向它的內在價值靠攏，不如說這個想像成為了一個自我實現的預言：大家都想在每支股票中，找出會吸引股價向其移動的真實價值，但真實價值卻是在這種尋找的過程中才被塑造出來。19F 01/28 11:13
→ : 哇終於看到樓上S大留言，謝謝您用心回覆，您的推文我只要看到都會截圖收起來，非常受用，謝謝47F 01/28 11:23
→ : 問題是市場不是只有一個人，一萬個資金單位如果有8000個認為台積電值700就會往700走
內在價值本來就很難算，就像某些產業的本益比每個人給的都完全不一樣，所以我才會說這個市場玩的人太多了，我所說的基本面主要還是偏向是方向，這個公司的未來前景有沒有在賺錢。49F 01/28 11:31
內在價值本來就很難算，就像某些產業的本益比每個人給的都完全不一樣，所以我才會說這個市場玩的人太多了，我所說的基本面主要還是偏向是方向，這個公司的未來前景有沒有在賺錢。49F 01/28 11:31
→ : 一萬人有一萬個推估價 裡有一個人錢是別人10000倍那股價大部分還是那一個人決定55F 01/28 11:47
推 : 一家公司肯定有他的價值存在啦
只是市場用資金去交易出一個長期大約合理的價格
短線可能會超漲或超跌，但長線還是回歸公司本質57F 01/28 12:10
只是市場用資金去交易出一個長期大約合理的價格
短線可能會超漲或超跌，但長線還是回歸公司本質57F 01/28 12:10
→ : s的說法就是說空氣雖然我們每天都吸 但看不見摸不出來 所以他不存在
一隻股票具有多少內在價值明明就可以有一套準確的估算範圍60F 01/28 13:02
一隻股票具有多少內在價值明明就可以有一套準確的估算範圍60F 01/28 13:02
推 : 所以要知道隔天股票是漲還是跌
只要知道市場內的所有玩家
隔天是要買多少錢、空多少錢
兩者相加就得知股票會漲還是會跌
難就難在誰能問出所有玩家想買或空多少錢
而且還有進場時間的考量
更準確的還要問出是幾點幾分進場
沒有時間的加總不過是得到13:30的股價而已
09:00~13:30之間的波動沒有時間也是看不出來64F 01/28 14:04
只要知道市場內的所有玩家
隔天是要買多少錢、空多少錢
兩者相加就得知股票會漲還是會跌
難就難在誰能問出所有玩家想買或空多少錢
而且還有進場時間的考量
更準確的還要問出是幾點幾分進場
沒有時間的加總不過是得到13:30的股價而已
09:00~13:30之間的波動沒有時間也是看不出來64F 01/28 14:04
推 : 說有準確的估算方法也是有點武斷
也是常常各種高估低估
只能說短期市場會有部份共識
但長期隨著數據開出來其實也是不斷的在修正預估73F 01/28 14:12
也是常常各種高估低估
只能說短期市場會有部份共識
但長期隨著數據開出來其實也是不斷的在修正預估73F 01/28 14:12
→ : 他完全沒有要討論的意思 他只是畫一個框架然後一直在圈內繞要別人認同而已77F 01/28 14:20
→ : 同意樓上79F 01/28 14:40
推 : 樓上酸民只會無腦噓有提出什麼有建設性的討論嗎，我本來就是來請益心中的疑問，看到有道理的也是贊同，所有的回覆有的再進一步提問，哪裡有一直要別人認同，真的是腦補棒棒
有不同的見解可以提出，或是盲點，而不是用嘲諷的語氣笑別人，沒有比較厲害
板主不好意思
以上沒有針對誰請勿對號入座
是指，“樓上，酸民...”這樣80F 01/28 14:44
有不同的見解可以提出，或是盲點，而不是用嘲諷的語氣笑別人，沒有比較厲害
板主不好意思
以上沒有針對誰請勿對號入座
是指，“樓上，酸民...”這樣80F 01/28 14:44
推 : 基本面只是其中一個炒作題材罷了89F 01/28 15:06
推 : 巴菲特也才說估值有點藝術成分，價值投資者買股票也是在低於安全邊際下區間買進。
有護城河的公司，可容忍的安全邊際的區間可以較小，另外認定買股票就是就合夥性質。
回到葛拉漢那句，股票市場短期是投票機，長期是體重機。90F 01/28 15:41
有護城河的公司，可容忍的安全邊際的區間可以較小，另外認定買股票就是就合夥性質。
回到葛拉漢那句，股票市場短期是投票機，長期是體重機。90F 01/28 15:41
→ : 這樣說來所謂的「最終」是何時 其實沒一致標準96F 01/28 17:07
推 : 經濟學的長期嘛……就是這麼一回事
所以才會有凱因斯出現97F 01/28 17:35
所以才會有凱因斯出現97F 01/28 17:35
推 : 我只估大盤，不會去估個股
高麗菜產業就這麼大，種菜的一大堆
你只要去估整個高麗菜產業的價值就好
不用管誰會勝出
誰輸誰贏都不會影響整個產業
長期就是體重機，認同99F 01/28 22:00
高麗菜產業就這麼大，種菜的一大堆
你只要去估整個高麗菜產業的價值就好
不用管誰會勝出
誰輸誰贏都不會影響整個產業
長期就是體重機，認同99F 01/28 22:00
推 : 講的跟玩碟仙似的xd105F 01/28 22:47
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: 前面說義無反顧 現在變成政治現實考量 那以後我還能相信柯能夠維持他的理念嗎？ 誰知道今天不管柯侯還是侯柯上了之後 不會因為政治現實考量又對國民黨讓步？ 更不用說到今天為止國民黨就是一直軟土深掘 …173F 40推 8噓
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