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作者
標題 [請益] 股票真的終究會回歸基本面嗎？為什麼？
時間 Sat Jan 27 09:37:00 2024
作者
標題 [請益] 股票真的終究會回歸基本面嗎？為什麼？
時間 Sat Jan 27 09:37:00 2024
大家好
這個問題已經想發問很久
請大家不吝指教
先說本人立場對股票「投資」的解讀
只有真存股族
打死都不賣，領到變遺產給下一代的那種
才是真的股票投資
靠公司賺的盈餘，分給股東利息
就好像投資房子拿來收房租
房租就是每個月分給你的報酬
但是股票會有「可能沒有填息」的問題
所以我之前看過一個影片
說，股票不管是做價差還是領股息
都是在「投機」
股票市場沒有所謂投資
做價差的人
是在等大戶法人有錢人幫你抬轎上去
賭他會上去不論時間長短
領股息的人
股息除權除完
也是要靠大戶法人有錢人
幫散戶買上去才能填息填權
也是在賭會上去
如果沒有填息填權
那就不等於真的有拿到股利報酬
因為帳面市值變低並沒有差
聽完之後竟然覺得很有道理？
除了打死都不賣的那種
一直領一直領
那就不用管有沒有填息填權
因為這張股票也不會把它兌換出來
但如果今天像緯創光寶科廣達至上京元電子這種存股標的
變成飆股
漲上去的價差已經大於這家公司可以賺的盈餘發的領一輩子的股利
那當然要賣掉
那不就終究變成「做價差」了嗎？
就是板上常常酸的存股變價差
再來談標題「基本面」的問題
一樣先說本人立場
我認為「看基本面」只存在在「打死都不賣」的存股族
看他基本面知道他每年都有穩定賺錢可以領股利到死
但哪一天公司開始有衰退跡象賺得沒那麼多時
就評估自己當時買的價位跟還發得出來的股息換算要不要賣掉
不然股票最後沒有了股利
那也是卡了資金在裡面
其他的
股票漲不漲跟基本面根本沒啥屁關係
如果真的認為股票會漲是因為基本面良好
那就請思考一個「邏輯問題」
我最常問周遭的人的問題就是
「為什麼股票會漲？」
我知道這個問題很白痴
買的人遠大於賣的人就會漲了
但我普遍得到的答案都是
「預期這家公司營收很好基本面很好」
撇開炒上去啊以外
我相信板上一定很多人心裡答案也是這個
聽完這個回答
我只覺得不覺得邏輯有問題嗎
那我就繼續問
「為什麼這家公司營收很好基本面很好，股價就會漲？是有設定說，營收好基本面好的股
價就一定會大於原本狀況嗎？」
也就是說
大家已經「先設定結果，預期會漲」
所以「現在要趕快跟著搶買進」
甚至太多人搶所以搶到漲停
那終究還是因為是「很多人搶著買」
所以讓他股價上去
價值投資的會漲
是因為「先買」才漲
不是先知道他會漲才買
很多人倒果為因還看不出來邏輯在哪
不然股價漲跟營收基本面之後會好
有什麼關係？
是看上營收好基本面好之後可以發更多股利嗎？
那搶漲停不是更白痴嗎
一直漲上去換算的殖利率不是越來越低？
不然
如果今天整個股票市場都存在著
未來基本面好營收好股價並不會漲的認知
（這種股票應該更多吧
一堆不會動的真存股標的難道基本面不好嗎）
所以即使知道他之後基本面好營收好
也沒人搶著買股價不會漲
那原本先設定預期會漲的結果不成立
不就不存在跟基本面有關了嗎
而且又回歸到第一段提到的到底是要真存股還是做價差？
如果是真存股那預期他營收好基本面好
之後可以發更多股利
那你買進可以
問題是那應該要在他越低越好的時候買吧？
怎麼會追高或相對高
所以基本面好股價會漲
這個我整個覺得是倒果為因
就更別說台股一大堆炒作的飆股
盈餘還常常都是負的
你跟我說是看未來他營收盈餘會變正的
基本面會變好
現在先買
那就又回歸到一樣的問題
誰說盈餘變正的基本面變好
股價就一定會漲？
會漲跟你「現在就搶著先買」有關
其他的都只是找出來的理由......
不確定這一段我講的清不清楚
如果有人認同有更好的描述方式
歡迎推文
後來我再陸續看到一些幾十年的股市前輩
不敢講幾乎但真的很多
後來都不看基本面
https://i.imgur.com/pzaV6CQ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/pzaV6CQh.jpg)
我自己又得到了一個心得
基本面或是營收好
我覺得根本只是給法人大戶有錢人
「炒作上去」的一個理由
因為散戶最愛看基本面
要能夠騙散戶在營收爆好的時候倒貨給散戶接
所以他們也會鎖定那些有內褲線的標的
營收可能不錯的股票提早布局
最後拉高出貨
但再說一次股價會漲
是因為有人幫你買上去
今天一個有錢大戶鎖定股本超級小的那種上櫃公司
根本不用什麼基本面
他布局好之後拉高
不就漲了？
只是有一個「基本面好」的藉口
比較可以出貨給散戶而已
最後散戶利多見報進去買
結果原本布局好要拉高出貨的大戶走人
如果再也沒人要接貨要再做價上去
那股價就再也回不去
那「基本面好」就是人家常常講的
套在高點開始找一堆基本面文章
安慰自己
基本面好最後還是會上去
不是很多套在高點的股票
就會開始出現各種分析產業分析基本面
安慰自己還不用停損出場嗎？
最後終於要回到標題了
我前面表明我認為基本面沒屁用
會漲就是會漲台股一大堆垃圾股票漲的莫名其妙
應該更確切講
基本面對上漲趨勢的股票來講
沒用
看籌碼跟技術線圖更能直接知道是多頭還是要走空
大戶人走茶涼還是還沒結束多頭趨勢
但
「股價最終回歸基本面」這個話
在各基本面文章分析常常看到
不管是炒作的或是低於應有價值的標的
都會看到這句話
我自己的解讀是
股價下跌是回歸基本面沒錯（後面講）
但上漲就沒屁關係
前面寫一堆了就不贅述
終歸一句
是誰認定「現在多少本益比是太低太便宜」？
是誰決定終究回歸基本面「應有的價值」？
不然看看這張圖
https://i.imgur.com/sLZ9MbN.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/sLZ9MbN.jpg)
就以材料為例
2023年賺60元
2024年、2025年預估可以賺破100元
就沒人要再給材料拉抬了不是嗎
再看看台股股價前幾名
不講別的就講世芯創意M31
再來講下跌回歸基本面我認同
但更確切的說是
就是炒到至高點的大戶獲利下車
開始倒貨
中間的人也陸續開始下車
就開始跌了啊
所以也不是什麼回歸基本面問題
就只是基本面沒有發不出盈餘給股東
那套在高點的人就等於卡死一筆資金在那
也沒有回饋拿
一個跟著一個賣
就走跌了
所以我也一直很想問
幾乎所有歷代股王都有回不去的狀況
這些不是全部
可以google搜尋還有更多曾經破千的
https://i.imgur.com/VXTB1pM.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/VXTB1pM.jpg)
那現在股王世芯
本益比50-100倍
最粗淺講本益比應該是指放幾年可以回本？
那真的有人會把世芯放50年嗎
這種本益比爆高的股票
最後最後不管是4000還是5000還是挑戰大立光之前的6000
如果
他的盈餘股利只有一點點
那放一筆400萬資金在一張股票裡
沒任何報酬
是打算？
很多人會說買4000因為看上5000
那買到最後一個價位的法人
最後應該怎麼辦？
只要有人不接貨不再做價
開始出貨
每個股票不就都是同樣命運？
這張是2023/12/26在股市同學會截圖的
https://i.imgur.com/s05v8fb.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/s05v8fbh.jpg)
裡面本益比隨便算一算都高到嚇人
真的有「股價終歸回歸基本面」這句話嗎？
最後一個問題
通常只要板上討論區一片樂觀喊目標價多少多少
從本益比淨值比啥的去推估股價
就是高點到了
就不說很多外資法人發目標價
是騙散戶用來出貨的
我想一想確實啊
就以材料來講
一堆人認為他的獲利不要講1000
根本1500-2000都不為過
結果現在跌到800多
說本益比夠便宜什麼的
我就很納悶
如果今天這些看好目標價的散戶
到達目標價之後會「賣掉」獲利下車
那到底有哪個白痴大戶要幫你拉抬股價到散戶的目標價
再被散戶「出貨」？？？
所以什麼目標價越喊越不可能到
反而是那種超級爛的股票
沒有盈餘也沒甚麼營收
因為估不出來目標價
散戶不敢買
籌碼輕更容易漲不是嗎
隨便有錢的拉一下就上去了
然後套在材料1000-1260的人在安慰自己
基本面好股價終歸回歸基本面
同樣價位在大概7-9月700-1000的時候
如果說買
祥碩、M31、譜瑞
應該都要嘔死了
還有很多買賣掉上面的標的來換材料買在1000以上
以上
謝謝大家閱讀到此
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.92.99 (臺灣)
※ 作者: maydayjing 2024-01-27 09:37:00
※ 文章代碼(AID): #1bj5u-T6 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706319422.A.746.html
※ 同主題文章:
[請益] 股票真的終究會回歸基本面嗎？為什麼？
01-27 09:37
01-27 11:25
01-27 12:35
01-27 14:25
01-27 14:56
01-27 15:21
01-27 23:02
01-28 02:26
推 : 估值並不是隨便亂估
每個領域及產業估法也不同
投資就是看總報酬
美股一堆沒有獲利，但有前景的公司1F 01/27 09:40
每個領域及產業估法也不同
投資就是看總報酬
美股一堆沒有獲利，但有前景的公司1F 01/27 09:40
謝謝
→ : 估值跟通膨5F 01/27 09:41
→ : 例如Open AI，還是個賠錢狀態6F 01/27 09:42
![[圖]](https://i.imgur.com/cVVUM6Zh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/BoY3eqDh.jpg)
謝謝您的提供
請問這是您打的嗎還是有什麼文章出處能夠提供參考呢
我認同炒作上去會回歸基本面
因為最後會有投機的人下車股價走跌
但上漲的真的也是嗎
想知道那個最終是幾年？
應該說
如果今天材料以後每年都能賺100
那麼現在投資他
是希望以後都能領可能60元90元的股利嗎？
換算現在殖利率就是7-10%
這樣好像很合理
所以很多存股標的
殖利率也幾乎就落在這區間
那是表示材料最終回歸基本面就只值現在800多這個價位？
推 : 優文 只能說法人預估夢能多大 炒高就開始先獲利跑了 但是最終也是看誰留下洗碗 除非後續還有轉型 那就會重新估值9F 01/27 09:43
有道理，謝謝
→ : 如果股息很棒，今天就該是3M、喜詩糖果、可口可樂這些公司領頭
但並不是12F 01/27 09:44
但並不是12F 01/27 09:44
沒錯
所以我對領股息沒什麼興趣
但如果大家都是做價差
我就真心不懂
誰要當最後一個買的人？
當然沒人知道什麼時候會是最後一個
那買在那麼高的人
到底要賺什麼？
→ : 投資人會跟無風險利率比較，覺得溢酬高就會買進15F 01/27 09:44
→ : 反爾是那些沒什麼在配息的公司在創造產值
股價就只是反應即時大家的共識16F 01/27 09:44
股價就只是反應即時大家的共識16F 01/27 09:44
→ : 你少算了一個變數，籌碼。有沒有發現千金股的股本都很小。18F 01/27 09:46
沒錯
所以後來我也都買股本小的股票
漲得比較快......
我之前也有聽過一個投顧講
（雖然後來我覺得那個投顧也是唬爛居多？）
說
像營邦這種股本超級小的股票
就可以漲10倍而且之後可能會走力旺模式
就是不容易跌
或是跌了也比較容易解套
但是像傳產股本幾百億的
一旦套在高點就不可能回去
籌碼太重了根本消化不完
就是浪費一筆資金10幾20年在那邊
股利的發放也補不了高點虧損的價差
請問這個說法正確嗎？
推 : 有賺錢的叫投資 沒賺錢的叫投機20F 01/27 09:46
推 : 台股就是總是有人先知道，才會股價跑在基本面前面21F 01/27 09:47
推 : 難聽一點叫「投機」，好聽一點叫「資本利得」22F 01/27 09:47
噓 : 笑死！總結四個字！通貨膨脹！市場上錢太多23F 01/27 09:49
果然被黑名單
嘴臭的酸民是不是文盲
有看懂別人的問題嗎
通貨膨漲所有股票一起漲
跟
「個股」高點不會回去或下跌
有甚麼關係？
推 : 神盾 安國 主力最愛 還有一大段的空間24F 01/27 09:49
推 : 主力賺夠了倒貨就叫回歸基本面25F 01/27 09:50
推 : 沒有那麼複雜，發股利只是公司幫你賣股，做價差獲利了得是自己賣，你高興也可以每個月固定時間賣定額當月月配26F 01/27 09:50
謝謝
→ : 萬物都漲價了，這就是基本面阿，沒理由你商品漲企業估值會低的吧29F 01/27 09:50
這樣的話
意思就是台股美股會無止盡都是大多頭趨勢
現在看來是沒錯我也同意
但文章中提到的那些歷代股王
已經過了幾十年
套著的人仍然是賠錢的
也再也沒有回去了？
所以只能確保自己買的股票一直一直一直都是最長期只漲不跌？
比較好奇的是
買世芯的人是打算放多久
→ : 或是看月月配etf發多少%就賣一樣的比例31F 01/27 09:50
噓 : 妳現在 在第二階段 見山不是山的階段
妳太在乎 市場其他人的看法 但妳也可以不鳥其他人32F 01/27 09:51
妳太在乎 市場其他人的看法 但妳也可以不鳥其他人32F 01/27 09:51
推 : 未來獲利也會考慮進去啊34F 01/27 09:52
→ : 怎麼看35F 01/27 09:52
推 : 先搞清楚投資跟投機的分別。一個是靠公司是否獲利去36F 01/27 09:52
→ : 所以 別人在賣的時候 別人恐懼的時候 妳貪婪37F 01/27 09:52
→ : 吸引投資人，一個是靠資金炒作把股價拱上去，兩者本質上根本不一樣38F 01/27 09:52
沒錯
本質不同
所以那個影片講的投機投資
我第一次聽到也是驚訝竟然有這種看法？
但是除息完等別人買上去填息
也是資金買的
只是其他資金叫炒作
這個資金就叫投資？
他認為都是在賭就是投機意思是這樣
→ : 這就是所謂的價值的投資
價值投資
講白點 就是 某標的物 該值多少錢 應該是妳自己要會40F 01/27 09:53
價值投資
講白點 就是 某標的物 該值多少錢 應該是妳自己要會40F 01/27 09:53
推 : 謝謝好文分享43F 01/27 09:54
推 : 基本面只有在公司清算資產（倒閉）的時候最準。44F 01/27 09:54
→ : 估 妳一直看市場每天的價格變動 妳當然會不知所措45F 01/27 09:54
→ : 夢醒時分46F 01/27 09:56
→ : 上漲靠預期，下跌看基本面。但凡事總有例外，你操作順利就好。畢竟股市裡資訊太多，想理清往往是徒勞。47F 01/27 09:56
有道理，謝謝
→ : 舉例的話 妳看MIULA對特斯拉的研究有多深 才會一直抱
所謂的基本面 可不是看看財報 看看新聞的利多 利空就好了 拿有這麼簡單啊 妳想的太天真了49F 01/27 09:56
所謂的基本面 可不是看看財報 看看新聞的利多 利空就好了 拿有這麼簡單啊 妳想的太天真了49F 01/27 09:56
有需要噓文散發自己厲害好棒棒
你有看懂我在講什麼嗎
跟我太在乎市場看法有什麼關聯
我根本沒在看什麼市場看法
只是單純請益股票市場運作而已
→ : 這篇問題在股票市場也有供需法則，白話叫鎖籌碼53F 01/27 09:57
→ : 你說錯了，散戶最愛看線了54F 01/27 09:58
線大家都會看不用講
我覺得本比起大戶散戶更愛看基本面...
→ : 上漲要錢堆，下跌靠風吹55F 01/27 09:58
→ : 主力就畫線給你看56F 01/27 09:58
推 : 基本面就是10%股息的股票買了抱十年
扯其他都是多的57F 01/27 09:59
扯其他都是多的57F 01/27 09:59
同意
所以我很好奇
買世芯的人是打算放多久？
噓 : 壓力測試59F 01/27 10:01
噓 : 噓明顯。前面有人提到四個字「通貨膨脹」可以解答你的問題。等你對股市理解更深，就會豁然開朗。60F 01/27 10:02
前面的修文有補充問題
總覺得怪怪的
我同意通貨膨脹讓股市是往上
「通貨膨脹」是講整個大環境股票是多頭趨勢
但並沒有解決到「個股」為什麼跟基本面有關@@？
因為並不是全部股票受到通貨膨脹「無差別」一起向上
→ : 賺錢的時候說自己投資賠錢的時候說自己投機62F 01/27 10:02
噓 : 廢話好多63F 01/27 10:03
噓文的人態度好嗎
推 : 不過你說人嘴臭又文盲，態度不可取，沒人有義務解答你的問題。自己賺錢幹嘛教人，還是態度差的...64F 01/27 10:03
不好意思
我的原文應該態度還可以
但噓文的人幾乎在很多文章都是無腦噓文
才被我黑名單
沒必要回答沒錯
但很多都是用嘲笑初學者的態度去噓文
這樣態度應該才不可取...
或許我用詞太激烈但這也是板上風氣
總有自以為是的人趕走想要討論的
→ : 道理我都懂 為什麼你要一直問白癡的問題66F 01/27 10:06
噓 : 妳就是太在乎別人的看法啦 所以你的疑問就一直盯著67F 01/27 10:06
推 : 只要工作就有錢 所以市場上的錢一直在變多
光增加的錢填息也夠了68F 01/27 10:06
光增加的錢填息也夠了68F 01/27 10:06
→ : 主力 法人在繞阿 不是嗎
一來妳買低怕沒人要買 妳又怕追高被套 不是嗎
反觀我 早就鎖定債券的價值 所以我敢在去年十月11月敢在低點 重壓七百萬下去70F 01/27 10:06
一來妳買低怕沒人要買 妳又怕追高被套 不是嗎
反觀我 早就鎖定債券的價值 所以我敢在去年十月11月敢在低點 重壓七百萬下去70F 01/27 10:06
請問您認識我嗎？
我根本沒在怕甚麼買低追高......
只是單純不懂市場運作
還要被腦補噓文太在乎別人看法
超奇怪
不就在說自己很厲害滿滿優越感
推 : 不需打這麼多
有錢才是重點
不管高買 低買 攤平 都能賺
所以基本面對投資人只是ㄧ種心靈上的安撫而已 就算買高至少不會跌很慘的念頭因為有基本麵74F 01/27 10:08
有錢才是重點
不管高買 低買 攤平 都能賺
所以基本面對投資人只是ㄧ種心靈上的安撫而已 就算買高至少不會跌很慘的念頭因為有基本麵74F 01/27 10:08
我也是這樣認為
所以才想請教為什麼很多人堅持基本面
推 : 確實啊 台積電目標價兩千 台股未來三萬 都只是喊爽的79F 01/27 10:08
→ : 一張股票 一家公司的價值 甚至一個市場的價值當然是81F 01/27 10:09
→ : 你可能適合做被動，結論。82F 01/27 10:09
→ : 妳自己決定阿 不是嗎83F 01/27 10:09
→ : 反正股票就是賣個夢 有獲利有題材 股價自然會有人想拉84F 01/27 10:09
推 : 美股有機會 台股就是看有錢的想拉哪一隻就拉86F 01/27 10:10
→ : 如果妳真的很懂某家公司的價值 當股票被市場拋棄87F 01/27 10:10
→ : 做價差的是一部分人 還有一部分是想領股利的 都是題材啦 88F 01/27 10:10
謝謝
→ : 被主力倒貨的時候 妳應該高興 去撿 我就問你 這個 90F 01/27 10:10
→ : 標題真的很無聊。回歸又如何？一定賺？不回歸就一定 91F 01/27 10:11
→ : 時候 妳要管主力買賣嗎 簡單講就是不需要 92F 01/27 10:11
→ : 確實啦 股本大 包袱比較重 很難拉 93F 01/27 10:11
→ : 賠？投資就一定賺錢？投機就一定賠錢？ 94F 01/27 10:11
好奇怪
我文章又不是在探討投資投機的對錯
只是在敘述我看的資料的看法
→ : 我講白啦 妳根本沒在基本面下過功夫啦 如果你下過 很深的功夫 妳根本不會有這些問題 你投資的步調 妳標的的價值就是妳自己決定 95F 01/27 10:12
我文章應該有講到
我看技術跟籌碼居多
因為剛進股市是存股領到股息很開心
但等填息就等幾個月半年
後來覺得不如把錢那去做價差
本來進到股市沒幾年的人對於基本面就是懵懵懂懂
才來請教基本面的看法
請問您可以不要一直腦補別人怎樣怎樣嗎
推 : 通膨率會讓錢的價值萎縮，股票的基礎本益比的期望值就是攤平通膨率。98F 01/27 10:13
謝謝
我不懂要再查資料關於這方面的論點
→ : 不，我會買外面的產子去金礦賣
價格跟價值差太多，會有套利者進去修正的752F 01/28 14:18
價格跟價值差太多，會有套利者進去修正的752F 01/28 14:18
噓 : 作業自己做zzzzzz754F 01/28 16:25
推 : 中肯，股價簡單說就是大眾期望值755F 01/28 20:05
推 : 想不到冰綠哥已經大澈大悟了，哈哈哈，可喜可賀756F 01/28 21:42
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