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看板 Stock
作者 midas82539 (喵)
標題 Re: [請益] 布林通道操作
時間 Sat Mar  2 00:50:34 2024

在建立交易方法時，如果你沒有認清你看到的數據具有隨機性，
那麼你必然會被隨機所愚弄。

在說明之前我們簡單舉一個例子，假設現在有一個隨機生成的假股票期貨，
在近10年的資料中，可得知其每月漲跌幅的四分位差為：
5%  1%  -3%，也就是說，假如你每次都只買近月期貨，開盤時買，放到結算。
運氣好你可以骰到5%的收益、也可能完全沒動甚至不到1%收益、
運氣不好最後向下結算-3%。

你這個月運氣不錯，月結算你得到6%的收益。
但你會認為下一個月也會有6%嗎？答案是不知道，
有可能這支股票變飆股最後月結為12%、但也可能就沒動了，變成只有1%
事實上股票價格波動是有漲有跌，它是雙向的，你這次骰到一個高的數值，
下次當然有可能骰到一個相較較低的數值。

然後呢，有一群人就會觀察到這現象，並取名為「均值回歸」
認為漲過多的價格，最後必然會回到平均值。


問題來了，這句話真的是對的嗎？

答案是不對，因為既然價格漲跌幅是隨機雙向的，
那除了它跌回去符合你認為的"回歸平均值"以外，它當然也有可能繼續漲。
就跟你賭骰子比大小，有可能連續都出6一樣，
只要連續出6的機率存在，那它終究就必然會發生，你最終一定會碰到。
這時你就會看到你的均值回歸交易方法「失靈」。

然而相對地，有沒有可能被你賭到，建立部位後就往下跌。
有可能阿。所以你應該做的是什麼，就是考量在隨機下你可能會賭輸，
但你有合理的停損，能控制損失在一定的比例，而相對你獲利點數比虧損高。
而長期回測結果，你可以得到大賺小賠，那你的方法才可以賺錢。

我們再拉回來看所謂的布林，這也是用指標的人常面臨的問題。
他們其實不知道自己在測量什麼，比如說：
※ 引述《OxfordGOD (牛津神)》之銘言：
:     請問有人使用布林通道操作的嗎?
: 突破上緣後買進~~  跌破中線賣出  (不管是獲利還是賠損一律賣出)
: 其實我比較疑惑的一點是 中線賣出，這個是所謂的20日線均線操作


我們寫成簡單的規則：

宣告：  MA=average(c,20)  即20日收盤平均值
      上軌=MA + 2倍標準差
      下軌=MA - 2倍標準差

那麼這個布林帶的統計量到底描述什麼？
答案是：「當下20均的正負兩倍標準差範圍」

那麼當收盤價突破了布林上軌，那代表什麼？
就只代表當下它是漲了比較多沒有錯，但代表未來就會跌回去嗎？
不見得，只要價格是隨機的，它必然有機會繼續漲，而導致均線更新後
往上，連帶導致上軌往上追，而變成你事後看到的布林帶變寬。
或者它真的跌回去，布林帶不變甚至變小。

所以布林帶可以做為未來價格反轉/延伸的訊號嗎？
不能，甚至所有的技術指標都不能，因為它只是描述過去價格的統計量。

如果你不能理解這個事實，那你當然會卡在回測一直弄不出好結果，例如：
: 回測時，大部分都是小賺小賠，極少部分是大賺
: 版上有人是這樣操作的嗎??  感謝分享~~ 尤其是 20日均線賣出這個部分


其實調整的方法不難，我們再看規則一次
: 突破上緣後買進  跌破中線賣出
回測只是第一步而已，你必須要了解為何你的方法會大賠，大賠的交易
有哪些特徵。比如說這方法你可能會認為：
「幹我真的要停損守均線嗎？」

https://www.tradingview.com/x/okdkmoMQ/
TWSE_DLY:TAIEX Chart Image by midas82539 — TradingView
[圖]

 

特別是碰到跳空，停損點數通常會加倍。
比較簡單的方法會是守昨日低，並改成固定停利制，
由於你的停損點數變低，比如說以文中台指期按照20均停損大約是350點左右
改成昨日低多半只要一半不到，可能100點就解決，你就算用1:3停利，
300點波段以現在指數位階也可能打的到。
然而凡事都是相對的，你的停損小，也代表容許價格波動的空間很小，
你一定會碰到掃停損後繼續噴。

故另一種方式就是從停損逆推目前的價格波動，你能不能扛的住。
比如說過年後的跳空，按照20均停損計畫打到你要虧662點，假設你用20萬
做一口小台，停損後虧損為-16%，那麼這個虧損對你來說就太大，你可以不要做。
至於普通350點的狀況停損虧損為-8%，是有點大但你可以接受那就去做。


並不是說所有的交易機會你都要去做，而是你評估後風險，
你覺得可以承受損失後，你才選擇去做。而不是去追逐所有的機會，
而讓自己的保證金無端地接受你預期以上的損失。

更進一步的做法就是再把布林帶的斜率作為濾網，

也就是只有在布林帶變小後，價格突破後再追，這個優勢在於

萬一碰到停損，通常會少賠一點。代價就是你的機會會變少。

你有這個概念後，接下來就是把它寫成公式來描述這個現象，
這個才是技術指標最原始的用法。


至於有人說要反過來用，那就要評估這訊號不斷出現的話，
你要怎麼辦，你要一直去做嗎？那如果出現單向的趨勢盤，
你的連續虧損會多少，你能接受嗎？


這就是很基本的問題，正如缺乏理論的資料，就僅僅是敘述當下的資料而已。
只要它沒有理論支撐，你可能看到的是隨機的巧合而非優勢。
人也很容易被缺乏資料的純理論愚弄，直到你願意找資料驗證為止。
如果你限於這兩者，那你很難走出虧損而成功。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
※ 作者: midas82539 2024-03-02 00:50:34
※ 文章代碼(AID): #1buWTS91 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709311836.A.241.html
※ 同主題文章:
[請益] 布林通道操作
02-29 21:28 OxfordGOD
Re: [請益] 布林通道操作
03-01 08:17 Savior09
Re: [請益] 布林通道操作
03-01 10:09 AM903651
Re: [請益] 布林通道操作
03-01 12:32 sky22485816
Re: [請益] 布林通道操作
03-02 00:50 midas82539
推 guk: 無腦多即可1F 03/02 00:59
推 Gipmydanger: 優文2F 03/02 01:10
推 freedls: 有料3F 03/02 01:26
推 Davidjones: 優文必定反覆閱讀。感謝分享4F 03/02 01:27
推 believemysky: 推好文5F 03/02 01:34
推 zephyr105: 好文6F 03/02 01:43
推 ocarina51006: 難得優質文章推7F 03/02 02:16
推 leptoneta: 優文8F 03/02 02:23
推 iirene7963tw: 推好心人指點9F 03/02 03:10
→ tinybunny: 布林適合大型市場 標準差的價格+2和負2取得相對划算和相對利潤但漲跌隨機，用時間取代風險10F 03/02 05:16
推 Romio44: 好文值得推12F 03/02 08:15
推 Mtcat: 113F 03/02 08:57
推 lrac: 推 買進前要考慮風險14F 03/02 09:01
→ faniour: 那個…均值回歸能這樣解讀嗎？我的意思是，這個東西似乎更常用在價投方面評估，而不是技術方面的解讀。說實在我也不認同不看價量就可以畫線的任何指標。
波動跟損失的承受能力，應該是投資或投機的第一步，但通常都是被咬到會痛之後才會開始注意15F 03/02 09:10
均值回歸說穿了就是敘述「在機率隨機下，極端值會隨時間可能會回歸平均值」
你可以在日常的任何事件中看到此現象，比如說：
假設你是一家餐飲店，偶而電話出現一個10人份的外帶大單，
而你日平均午餐時段大約就20人營業額，故今天你營業額就變成30人。
然而這個大單是每天都會出現嗎？不見得，故可能隔日營業額又掉回20人左右。

又或者說你現在擲銅板紀錄正反，有可能會出現正面連續出現，
而導致十次投擲正面7次、反面3次，故正面比例為70%的結果。
然而只要隨著投擲次數增加，只要反面出現次數開始增加，
正面的比例就會開始下滑，例如變成60%，而你也可以描述70%->60%的過程是
回歸平均值。

限定為特定領域才需要評估，我認為是很愚蠢的判斷。
因為只要價格是會隨機漲跌的，不論短期或長期價格表現，
都有可能會出現均值回歸，或者被俗稱趨勢盤的連續漲跌現象。

然而只要每日的漲跌實際上並無相關性，就跟作隔日沖的人，
他們也無法保證今天漲停的個股，明天也必然會漲停而繼續有隔日沖機會。
故在價格可能會隨機向下的狀況下，他必須要有停損計畫。

你有交易經驗的話，那你必然會在交易紀錄中感知到，
最終價格變動是不可控制的，就跟你不會知道明天是繼續漲還是跌回。
與其想像"作手"會繼續推升，讓價格續漲，或者認定漲多必跌，
所以你要先驗地先作轉折，這些都只是你的想像而已。
實際來說漲勢當然不可能永遠延續，但也最好不要認為連續漲勢
會增加提高跌勢的可能性；這就跟賭大小時，連續出大你就認為下一把出小
的機率會相對增加，事實上只要機率事件為獨立，你不會知道均值回歸出現
的時間到底在何時。

最終你還是要面對如果價格跟你想像不同，那麼你要怎麼應對。
不管你是用所謂的技術分析來追蹤連續漲勢，只作所謂的「順勢」
還是只作轉折相信「均值回歸」的逆勢單，你都會碰到價格隨機性的問題。
而你還是要面臨隨機價格跟你部位反向時，你要怎麼處理，
推 ntnuljg: 深究到最後會發現，90%的人都適合指數投資，alpha真的是留給又努力又有天份的人21F 03/02 09:14
推 bnn: 推23F 03/02 09:28
推 n555123: U質推24F 03/02 09:28
推 robi: 好文推!25F 03/02 09:36
推 awss1971: @ntnuljg~~有天份的人多，但自認為有天份的一定不少呀~~
          有天份的人不多26F 03/02 09:57
推 ntnuljg: 沒辦法，過度自信是人的本能偏誤29F 03/02 10:01
推 stlinman: 推30F 03/02 10:11
推 hedgehogs: 推好心人好文章31F 03/02 10:20
推 sonygood: 各種分析方式都含有暗示跟行為一致性，只要信徒越多趨勢就會越靠近，能利用這種特性的人才能有機會獲利32F 03/02 10:21
推 okderla: 好人欸34F 03/02 10:35
推 hrhrhaha: 我對技術線的理解就是集體共識，要如何解讀利用就是真功夫35F 03/02 10:51
推 kace111512: 上了一課37F 03/02 11:00
推 Eyrie: 這ID超強 查一下就知道 上知歷史下知財經38F 03/02 11:03
推 qscNERO: 專業39F 03/02 11:45
推 lwind: 優文40F 03/02 11:48
推 ProTrader: 要用技術指標的人要像原po對指標有自己的看法
再想想多來幾個指標要如何搭配使用  濾網效果才會好能先董產業像教主 讓技術指標輔助進出場才是最好41F 03/02 11:57
推 ewrqaqaqar: 好人一生推44F 03/02 13:51
推 xxgogg: 如果越多人相信技術指標是不是這個指標會越準0.0？例如跌破ma20就賣，漲過ma20就買。45F 03/02 14:23
那要回歸到一個很基本的問題，你能知道市場用均線交易的總人數，
而其規模具有統計上的顯著代表性嗎？你有方法可以知道嗎？

有一句俗諺是：「當你知道自己是傻子時，你就不傻了」
同樣地承認在這個世界中會有你不可控制、你可能無從得知的部分，
承認你不知道，並相對處理你知道的部分，才會是你控制資金權益曲線
漲跌程度的變因，而不是想像你無法控制的變因，是否能增加你方法上的優勢。
只要你無法控制，那這個想像中的優勢最終也很可能是假的。
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 03/02/2024 15:09:36
推 max0427: 真的優文47F 03/02 14:32
推 pudge: 這篇文是要在市場磨練過後才能深刻體會。好文幫推48F 03/02 15:24
推 ian10911: 優文推49F 03/02 15:53
推 GentIe: 拜讀50F 03/02 16:02
→ faniour: 感謝～
價格的確沒什麼道理，隨便拿現在任一個技術指標試圖去預測它同樣沒道理，只是在賭博。我現在頂多是看出量的支撐，判斷要不要追高，要投入多少；或是大跌要不要進場撿便宜，子彈能撐多久的下跌，就這樣而已。對於沒有能力去玩因子或定量的一般人，我覺得控制自己的風險，長期比期待短線價格跟自己的預期一樣可靠一些。
*計量51F 03/02 18:56
推 kevinlai1864: 厲害好人推個60F 03/02 19:23
推 william85: 推61F 03/02 22:13
推 yamma630: 筆記62F 03/03 14:01
推 gb0606: 推一個63F 03/03 15:33

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