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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
時間 Mon Mar  4 06:40:21 2024

不懂為何這一年來一直有網路泡沫的說法,
很多說法都非常錯誤,
時間點完全不對,
到底這些喊網路泡沫的人是否真的有經歷過網路泡沫年代?
就算年紀夠有經歷過那個年代,
是否真的有參與網路?
是否會用電腦會寫程式?

先回應標題: "會遠比網路泡沫嚴重嗎",
不會,
因為當年CSCO的本益比超過一千,
一堆網路公司都不賺錢,
那指的本益比最高到175,
In March 2000, the P/E for the Nasdaq was a sky-high 175, according to data
pulled by Nasdaq and Bloomberg that looks at earnings from the prior 12
months.

現在那指的本益比大概2x-3x,
七巨頭跟AI5 的本益比都極低, 2x-3x左右,
這幾家公司賺的錢比任何一個國家的GDP都還要多,
請問這些公司的財務狀況與現金持有率,
要怎樣能夠造成泡沫崩盤?
現在離泡沫還很早


※ 引述《gold9450412 (一塊錢)》之銘言：
: 1999年網路泡沫
: 台灣大盤一度跌到剩2485點，跌幅80%
: 台灣快跌到破產了 一堆股票變廢紙
: 但網路服務是確確實實的有獲利
: 各種廣告都部署到網路上
: 大型社群網站也一個一個建起
: 什麼巴哈姆特, ptt, 台灣論壇 都差不多那時期的產物
: 各種網路服務也是如雨後春筍般冒出
: 整個獲利模式非常清晰
: 未來趨勢肉眼可見
: 人人都能透過網路盈利

錯,
你的時間錯誤, 張飛打岳飛,
用後照鏡看科技發展,
巴哈姆特 成立於 1996年10月28日,
ptt 成立於 1995年9月14日,
台灣論壇 2004年3月16日 <= 網路泡沫後

真正在網路泡沫前成立的網路服務只有三四種,
真正能賺錢的網路服務只有兩種,
1. bbs
2. 部落格 blog
3. 網購 amamzon, ebay, 奇摩/pchome, alibaba
4. 搜尋引擎 yahoo, 奇摩kimo, 蕃薯藤

當年google 還在史丹佛裡頭, 還沒成立公司,
當年真正能賺錢的只有網購 amazon, ebay 等公司,
與搜尋引擎 yahoo,
沒了, 沒別的獲利模式了,
微軟想打入search engine 一直打不進去,
奇摩被yahoo 收購,
蕃薯藤不知道還在不在,
bbs 到現在都沒賺錢,
ptt 到現在都還架台大提供免費服務, 從沒賺過錢,
我當年都到巴哈姆特找Hgame 攻略


: 並且網路成本很低
錯,
當年網路成本很貴,
當年大部分人都是用數據機接電話線上網,
常有人不小心一個月電話費破萬元,
跟智慧手機剛開始的資費一樣,
有人智慧手機上網一個月的上網費破萬元,
吃到飽方案都是後來的事情了,
你要接cable 網路, ADSL (AIDS), 乙太網路,
抱歉,
當年大部分地方都沒有這種東西,
更不要提wifi 上網


: 當時是個高獲利低成本的技術
錯,
是低獲利高成本,
網路基建跟現在AI 基建一樣,
都是花一堆錢去部網路線+裝網路路由器+交換機,
一台都比高雄的一間房還貴,
同樣的情況發生在智慧手機時代的基地台基建,
2G => 3G => 4G => 5G => GG,
每一代的基建就是天文數字,
每次都是抓數十年攤提本錢才能慢慢賺回來,
AI 基建現在也是一模一樣,
基建時代大賺錢的是賣鏟子的人,
像是CSCO, 華為(4G, 5G基地台),
QCOM (智慧手機晶片), NVDA (AI 晶片)


: 只是股價衝太快，遠超當時本益比
: 回到現在看看AI
: 受制於硬體 很難知道AI上限
: 但目前除了GPT 沒找到大幅獲利的模式
: 換臉、AI畫圖、換聲音
: 這些太小眾 很難有大獲利
: 如果搞了很久，就只能弄出更好的GPT
: 更好的換臉、AI畫圖、換聲音
我用GPT 寫情色小說,
畫情色貼圖,
打算之後有錢的話想做小黃遊 Hgame

: 那我想真的GG了，AI訓練成本非常非常非常昂貴，一台AI伺服器夭壽貴
當年一台網路交換機也是夭壽貴,
幾年前的手機基地台4G 5G, 也是夭壽貴,
基建都這樣貴

: 訓練AI 成本是建一個網站的好幾倍
不能拿訓練AI 來比較,
當年建一個網站的情況比較像是你拿Inference AI來做應用,
比方說拿GPT 來做小黃遊,
建議去dlsite看看,
已經有三四成用GPT了

: 到現在都還沒有明確的商轉目標
: GPT外還沒出現任何可以大獲利的產品
: 網路泡沫前掀起的牛市， 網路服務已經相當成熟了
: 但AI掀起的牛市，AI只有一些實驗性質的產物
: 高成本卻搞不出獲利 那這泡泡如果破了
: 嚴重程度 可能比網路泡沫嚴重好幾倍呀
: 不知道2年後的世界 會是怎麼樣...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2024-03-04 06:40:21
※ 文章代碼(AID): #1bvFnNRu (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709505623.A.6F8.html
※ 同主題文章:
[請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 01:14 gold9450412
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 04:33 ImHoluCan
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 06:40 waitrop
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 10:20 douge
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 10:32 su27
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 10:46 huabandd
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 23:46 GJLMotea
推 trouble:1F 03/04 07:04
→ ookimoo: 很簡單 美國連底層都沒錢了 榨不出更多的汁
更不說美國以外 就沒有高樓是可在底部被掏空下不倒2F 03/04 07:09
推 phoenixtwo: bbs 到現在都沒賺錢  哭啊4F 03/04 07:10
→ ookimoo: 你講很多 但是金融是遞延的 只在高台上看不到全景5F 03/04 07:11
→ b9513227: 到底有多愛hgame6F 03/04 07:11
網路泡沫前,
很多人用網路都是為了瑟瑟的東西

→ ookimoo: 拿2000年前曾經很多的天堂來說 城主一個月可以賺507F 03/04 07:12
推 tamama000: 我有個建議啦8F 03/04 07:12
→ ookimoo: 大一點人多一點的 可以賺100以上
但是那是建立在 人 活人跑了以後 只能吃大便9F 03/04 07:12
→ tamama000: 希望你的game懲罰可以設為強制跟短髮女黑人或是尤達大師捉i 而且動畫不能按skip11F 03/04 07:13
噓 tr000064: hgame不夠H我可是不買單的喔13F 03/04 07:17
推 spike1215: 有ChatGPT還怕不夠H嗎XD14F 03/04 07:26
噓 YCL13: 當年多數BBS吃學網資源，所以禁止用來賺錢15F 03/04 07:32
推 zoze: W大，但AMD的本益比是3XX.....16F 03/04 07:36
推 sonyz3: 那指的本益比超過1千？？？17F 03/04 07:41
CSCO 破千, 那指175, 我改了

推 EddieJeremy: 樓上會怕就快點空AMD18F 03/04 07:41
→ sonyz3: https://i.imgur.com/SN892fQ.jpg19F 03/04 07:41
[圖]
噓 a000000000: 蘇媽PE去看non gaap    人家整天認列xilinx併購
不懂的就回家睡覺8   ai股跟尼無關20F 03/04 07:45
推 heavensun: 股價反應未來 所以PE超高
網路很多就炒夢想  與現實需求無關22F 03/04 07:49
推 poisonB: 教主講到重點了24F 03/04 07:51
→ heavensun: 原PO說的  實際有用的網路服務 才繼續壯大25F 03/04 07:51
推 boy1031: PE高要能兌現，不然就是泡沫，目前看起來美股大公司屬於發大財PE稍高而已！離當年PE150倍差了十條街26F 03/04 07:51
推 thbygn98: Hgame有要集資嗎？我要搶先體驗28F 03/04 07:55
推 AndyMAX: 現在QT 錢根本不夠多來泡沫29F 03/04 07:57
噓 a000000000: 我以前也想過有錢惹找人來畫A漫  作hgame太麻煩惹30F 03/04 08:05
推 ice1015: 可以指定網球裝 小短裙運動內衣嗎 可以的話我願意斗內31F 03/04 08:05
推 LipaCat5566: 美國缺工代表基層位置還很多 底部哪有空33F 03/04 08:09
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/04/2024 08:14:08
推 hcwang1126: 類比重大科技進程吧 但我也覺得這次不一樣或時間還沒到 本益比還跟得上34F 03/04 08:13
推 hsnu7980: 太色了 怕怕36F 03/04 08:14
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/04/2024 08:15:08
推 andyao1562: 做HG這個想法我也有 那是不是這不是個好點子37F 03/04 08:16
推 zerro7: 可以色色!38F 03/04 08:19
→ dsplab: 沒有下一波了！2027年Planet-X過境，是芥末日！39F 03/04 08:21
推 AGODC: 看股版還在討論泡沫不泡沫，那就是還沒泡沫..泡沫是要最後一批人上車後繼續瘋狂到炸掉，現在還差得遠40F 03/04 08:22
推 horseorange: 現在pe真的不高 除了老黃可能被砍單pe會突然大升外 其他幾家大科技ai營收根本還沒進去42F 03/04 08:30
→ ProTrader: 推錯篇 ORZ44F 03/04 08:31
推 FlynnZhang: 安啦45F 03/04 08:33
推 ProTrader: 2000年前後的網路泡沫是歷年來的股市高點之一46F 03/04 08:33
推 ZincAllure: 大家都怕泡沫重演就更不會泡沫 何況公司真的有賺錢47F 03/04 08:34
→ ProTrader: 原因是當年只要說.com 投資人的錢就一直進去
所以有很多被炒高的股價雜魚到最後都崩跌
再下一個這樣的高點就是雷曼兄弟開始的金融海嘯48F 03/04 08:34
→ payneblue: 現在看起來還只是買鏟子的賺錢 還太早51F 03/04 08:36
→ ProTrader: 現在就要說AI泡沫還太早52F 03/04 08:36
→ payneblue: 以後一堆阿里不塔的公司股價都亂飆的話 才要擔心53F 03/04 08:36
噓 Sweet83921: 很好啊 大家繼續恐慌54F 03/04 08:39
推 flydragon198: 贊同55F 03/04 08:43
噓 shinewind: 雖然我也不認為到泡沫，但那時候的網路公司都是小公司欸
但現在的七巨頭，很多營收跟AI無關吧56F 03/04 08:45
推 ck326: 那時候美股市值最大的公司是 GE , 和現在差很多 der59F 03/04 08:47
推 uller: 推60F 03/04 08:47
推 ck326: Msft 泡沫期有漲到第一過，後來被反托拉斯案打下去61F 03/04 08:50
推 barmonise: 推！這次跟網路泡沫差異很大，營收都開出來給你看惹62F 03/04 08:52
噓 zxcvbnmnbvcx: 你不要這樣 給空軍一點希望64F 03/04 08:56
推 k91011022: 輝達收益超強 這就是差別65F 03/04 09:05
推 huk40199: 算乖離率的話納指泡沫是70000點66F 03/04 09:12
推 sonyvaio: 看來A漫才是下個爆發產業 （誤）67F 03/04 09:17
推 johnnytofu: 有h game就給推XD68F 03/04 09:24
推 codehard: internet is for pron69F 03/04 09:31
噓 dos01: 欸 網路泡沫的原因不是現在你各位聽過的那些
是你各位沒聽過的那些70F 03/04 09:36
推 joice76x: 美國上個月的收入增長超預期 哪裡底層沒錢？
根本是底層錢越來越多 零售一定會再起來72F 03/04 09:53
推 NicholasTse3: 這篇有料 不過我覺得歷史還是會重演 有一天還是會漲過頭 還是會過熱再崩 之後趨向穩定74F 03/04 09:54
推 alan155511: 看成csgo76F 03/04 09:55
→ ysmsy: 其實2000那波真正失去的是信心
不然嚴格說只算是比較大的修正77F 03/04 09:59
→ morisontw: 你那個小黃遊論點不確定能大盈利
沒經過驗證 只是你自己想像  這點跟網路泡沫確實像我不認同會泡沫 但看你的論點有點改觀了
太多人做就會銷價競爭  就是沒獨特性不會賺錢79F 03/04 10:08
→ pobby2266: gpt翻譯小黃遊是真好用83F 03/04 10:39
推 KrisNYC: 台灣人使用AI的比例太低 容易脫節84F 03/04 11:11
推 roseritter: 我跟你說 不是只有以前人用網路找瑟瑟的東西
現在人更是XD   教主和原PO要搞記得通知大家
幾年前 倫敦還哪裡有自助出版印書機 想圓作家夢的自己去印85F 03/04 11:14
→ LDPC: 話說批踢踢也真神奇 寧願自己瞎猜也不信在科技公司工作的分享文 QQ89F 03/04 11:30
推 phylen: https://i.imgur.com/B7CmGRL.jpeg
ai文字客服都已經上線了
@ldpc 有些可能沒上車 只好找些理由說服自己沒上車是對的91F 03/04 11:31
[圖]
→ LDPC: QQ狗家果家的兩位員工分享文都不信了.我也不知該說啥 且AI發展台灣真的算落後QQ算了 不說了不然好哀傷95F 03/04 11:36
推 qweaaazzz: all in TQQQ SOXL NVDL 睏霸數錢97F 03/04 11:44
→ zitto: 你可以開示巴菲特98F 03/04 11:55
推 calvincock: 盲點在於，一堆人是靠感覺來定義市場有沒有泡沫….99F 03/04 12:12
→ tctv2002: 本來就不會完全類似 只是換個形式而已
往往事件發生後 才會為該事件命名100F 03/04 12:13
推 mcgrady12336: 3Q哥不用浪費時間就讓市場嘎空手就好了，泡沫派到時候也是追高命102F 03/04 12:40
→ ookimoo: 美國底層到底有沒有錢? 實際是沒錢
我去年8月就說23Q4 美國經濟起飛 這個是政治因素喔假數據做到你信了
我敢說7月美沒有跪中 美國經濟會直接墜機
或者中國戰爭還沒打起來 美國也會墜機104F 03/04 14:22

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