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作者 su27 (su27)
標題 Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
時間 Mon Mar  4 10:32:20 2024

泡沫本來就沒這麼快
現在賺錢就是賣鏟子的
買鏟子去挖礦的
當發現挖不到
自然就風向反轉了

2000年那時
估計賣路由器 伺服器
中華電信這類公司開始賺大錢
一堆小公司買這些工具 請工程師
融資燒錢 雖然有用戶
但不曉得怎麼變現

最後這些小公司融不到資金
連賣鏟子的也賣不出去
就崩盤了

所以大家只要順著同樣路線去看AI就對了
現在就是賣鏟子在吹
買鏟子回去的也在吹 套到融資
最後沒法變現 就是崩盤之時


引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 不懂為何這一年來一直有網路泡沫的說法,
: 很多說法都非常錯誤,
: 時間點完全不對,
: 到底這些喊網路泡沫的人是否真的有經歷過網路泡沫年代?
: 就算年紀夠有經歷過那個年代,
: 是否真的有參與網路?
: 是否會用電腦會寫程式?
: 先回應標題: "會遠比網路泡沫嚴重嗎",
: 不會,
: 因為當年CSCO的本益比超過一千,
: 一堆網路公司都不賺錢,
: 那指的本益比最高到175,
: In March 2000, the P/E for the Nasdaq was a sky-high 175, according to data
: pulled by Nasdaq and Bloomberg that looks at earnings from the prior 12
: months.
: 現在那指的本益比大概2x-3x,
: 七巨頭跟AI5 的本益比都極低, 2x-3x左右,
: 這幾家公司賺的錢比任何一個國家的GDP都還要多,
: 請問這些公司的財務狀況與現金持有率,
: 要怎樣能夠造成泡沫崩盤?
: 現在離泡沫還很早
: ※ 引述《gold9450412 (一塊錢)》之銘言：
: : 1999年網路泡沫
: : 台灣大盤一度跌到剩2485點，跌幅80%
: : 台灣快跌到破產了 一堆股票變廢紙
: : 但網路服務是確確實實的有獲利
: : 各種廣告都部署到網路上
: : 大型社群網站也一個一個建起
: : 什麼巴哈姆特, ptt, 台灣論壇 都差不多那時期的產物
: : 各種網路服務也是如雨後春筍般冒出
: : 整個獲利模式非常清晰
: : 未來趨勢肉眼可見
: : 人人都能透過網路盈利
: 錯,
: 你的時間錯誤, 張飛打岳飛,
: 用後照鏡看科技發展,
: 巴哈姆特 成立於 1996年10月28日,
: ptt 成立於 1995年9月14日,
: 台灣論壇 2004年3月16日 <= 網路泡沫後
: 真正在網路泡沫前成立的網路服務只有三四種,
: 真正能賺錢的網路服務只有兩種,
: 1. bbs
: 2. 部落格 blog
: 3. 網購 amamzon, ebay, 奇摩/pchome, alibaba
: 4. 搜尋引擎 yahoo, 奇摩kimo, 蕃薯藤
: 當年google 還在史丹佛裡頭, 還沒成立公司,
: 當年真正能賺錢的只有網購 amazon, ebay 等公司,
: 與搜尋引擎 yahoo,
: 沒了, 沒別的獲利模式了,
: 微軟想打入search engine 一直打不進去,
: 奇摩被yahoo 收購,
: 蕃薯藤不知道還在不在,
: bbs 到現在都沒賺錢,
: ptt 到現在都還架台大提供免費服務, 從沒賺過錢,
: 我當年都到巴哈姆特找Hgame 攻略
: : 並且網路成本很低
: 錯,
: 當年網路成本很貴,
: 當年大部分人都是用數據機接電話線上網,
: 常有人不小心一個月電話費破萬元,
: 跟智慧手機剛開始的資費一樣,
: 有人智慧手機上網一個月的上網費破萬元,
: 吃到飽方案都是後來的事情了,
: 你要接cable 網路, ADSL (AIDS), 乙太網路,
: 抱歉,
: 當年大部分地方都沒有這種東西,
: 更不要提wifi 上網
: : 當時是個高獲利低成本的技術
: 錯,
: 是低獲利高成本,
: 網路基建跟現在AI 基建一樣,
: 都是花一堆錢去部網路線+裝網路路由器+交換機,
: 一台都比高雄的一間房還貴,
: 同樣的情況發生在智慧手機時代的基地台基建,
: 2G => 3G => 4G => 5G => GG,
: 每一代的基建就是天文數字,
: 每次都是抓數十年攤提本錢才能慢慢賺回來,
: AI 基建現在也是一模一樣,
: 基建時代大賺錢的是賣鏟子的人,
: 像是CSCO, 華為(4G, 5G基地台),
: QCOM (智慧手機晶片), NVDA (AI 晶片)
: : 只是股價衝太快，遠超當時本益比
: : 回到現在看看AI
: : 受制於硬體 很難知道AI上限
: : 但目前除了GPT 沒找到大幅獲利的模式
: : 換臉、AI畫圖、換聲音
: : 這些太小眾 很難有大獲利
: : 如果搞了很久，就只能弄出更好的GPT
: : 更好的換臉、AI畫圖、換聲音
: 我用GPT 寫情色小說,
: 畫情色貼圖,
: 打算之後有錢的話想做小黃遊 Hgame
: : 那我想真的GG了，AI訓練成本非常非常非常昂貴，一台AI伺服器夭壽貴
: 當年一台網路交換機也是夭壽貴,
: 幾年前的手機基地台4G 5G, 也是夭壽貴,
: 基建都這樣貴
: : 訓練AI 成本是建一個網站的好幾倍
: 不能拿訓練AI 來比較,
: 當年建一個網站的情況比較像是你拿Inference AI來做應用,
: 比方說拿GPT 來做小黃遊,
: 建議去dlsite看看,
: 已經有三四成用GPT了
: : 到現在都還沒有明確的商轉目標
: : GPT外還沒出現任何可以大獲利的產品
: : 網路泡沫前掀起的牛市， 網路服務已經相當成熟了
: : 但AI掀起的牛市，AI只有一些實驗性質的產物
: : 高成本卻搞不出獲利 那這泡泡如果破了
: : 嚴重程度 可能比網路泡沫嚴重好幾倍呀
: : 不知道2年後的世界 會是怎麼樣...

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[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.126.97 (臺灣)
※ 作者: su27 2024-03-04 10:32:20
※ 文章代碼(AID): #1bvJAruV (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709519541.A.E1F.html
※ 同主題文章:
[請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 01:14 gold9450412
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 04:33 ImHoluCan
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 06:40 waitrop
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 10:20 douge
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 10:32 su27
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 10:46 huabandd
Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
03-04 23:46 GJLMotea
→ saisai34: 這個過程還要很久 0.0a1F 03/04 10:33
猶豫就會敗北
識破才能白給

我估算出台積電會上800
之後一路崩盤
根本不需要一年
推 onekoni: 理論是對的，但不怕的人才能賺到錢2F 03/04 10:34
推 dos01: 現在的情況就是一樣的問題"不知道怎麼變現"3F 03/04 10:35
推 vulu04u04: 沒錯~現在都是賣鏟子賺錢..等到買鏟子倒閉..就泡沫但是10年後...買鏟子的才是真正的未來~!!4F 03/04 10:35
※ 編輯: su27 (220.138.126.97 臺灣), 03/04/2024 10:40:19
推 dos01: 不過現在的投資人比當年聰明很多 一直要公司給時辰表 老黃 蘇媽都在做同樣的事情 就是要跟投資人說
"會賺喔" 那個喊幾年後怎樣怎樣的就是這個意思
阿 但我說的是投資人 不是韭菜 韭菜被割爛就好了
哈哈哈哈!6F 03/04 10:37
噓 JuiFu617: https://i.imgur.com/w9gjY2p.jpg11F 03/04 10:37
[圖]
推 joygo: 早就變現了啦，畫圖一個月10美元12F 03/04 10:38
→ QooSnow: AI就特斯拉2.0啊，新鮮感過了就知道，娛樂用途的AI圖，看久了就很膩了，新鮮感過了，Po圖的人也少了。13F 03/04 10:38
理論上AI就是用在自動駕駛
結果特斯拉馬 自己退出open ai
→ cancelpc: 現在不僅工具貴,真正有AI研發能力就是頂端那幾家15F 03/04 10:41
→ saisai34: 呃 我跟你說台積電今年一定950以上接近一千 0.0a16F 03/04 10:41
→ m180: 再不趕快進場真的會完蛋！ 跟別人愈差愈多17F 03/04 10:41
推 post91: 嗯，好喔18F 03/04 10:41
→ cancelpc: 看看Google,特斯拉,Apple玩出幾種AI，其他玩屁
上面那幾家玩出啥結果？且他們很早就切入19F 03/04 10:42
→ saisai34: AI一定要搭配特斯拉的機器人 , AI女友未來全世界
每個人家裏一定要有一台仿生機器人0.021F 03/04 10:44
推 post91: 以前做不出來所以未來就做不出來？嗯，好喔23F 03/04 10:45
怎麼讓消費者掏錢出來才是重點
畫出來的餅能不能實現也很重要
→ saisai34: 你各位交不到女友至少可以跟機器人做Ai 0v0y24F 03/04 10:45
→ m180: 照這說法台積電是最不可能跌的吧，工具賣出去就好它就先賺了不是？25F 03/04 10:45
噓 BryceJames: 好啦這麼會估 你賺多少27F 03/04 10:46
噓 gospursgo21: 所以老黃才在拼命找應用，至於找的到嗎？我看現在沒多少人在乎28F 03/04 10:48
噓 ccccome: 只看後照鏡開車會開得好還是出車禍^^30F 03/04 10:48
是兵棋推演
從以往的戰役來推測什麼時候
拿著西瓜刀跟著搶
→ post91: 所以你不相信他找得到就全力防空啊…
目前看起來市場就是認為他找得到啊31F 03/04 10:49
推 applesck: 還蠻合理的，現在應該慢慢獲利了結33F 03/04 10:55
噓 lolicat: 既然看空 空單補出來就補推34F 03/04 11:01
讓子彈飛會
噓 kobebrian: 我就問 股票長期上漲何時錯過了？35F 03/04 11:19
沒錯呀
所以要加入賣鏟子的
千萬別加入買鏟子的
我寫那麼清楚沒看到嗎
→ kobebrian: 三年前有多少人看空36F 03/04 11:20
※ 編輯: su27 (220.138.126.97 臺灣), 03/04/2024 11:34:12
推 vulu04u04: 還沒改變你我的生活就是泡沫~未來一定是AI~不是現在37F 03/04 11:42
我們現在不就是網路發達的時代
但2000年 他還是崩了
推 k91011022: 就算廣達 緯創 大跌 應該也迭不回以前38F 03/04 11:47
他們也是賣鏟子的喔
現在就看買鏟子回去
能吹多久
※ 編輯: su27 (220.138.126.97 臺灣), 03/04/2024 11:51:02
推 hcwang1126: 崩了不到幾年就實現了 根本不用怕 反而是自己撐不到那時候比較可怕39F 03/04 12:00
噓 chresh: 重點現在只有巨頭才有錢買鏟子，你不是個咖還買不到，真的發現挖不出黃金，認賠也是這些巨頭，你這些韭菜不用幫人家擔心賠錢，人家一秒賺到的錢，你10輩子都賺不到，小韭菜顧好你自己就行了，說個笑話，你很擔心比爾蓋茲賠錢41F 03/04 12:12
你答對了
所以我估計連夫妻店都騙不到
所以吹不遠
很快就軟了
※ 編輯: su27 (220.138.126.97 臺灣), 03/04/2024 12:38:11
推 cosplayH: 微軟2000年也是腰斬 不是擔心比爾蓋茲賠錢的問題吧46F 03/04 12:37
推 strlen: 你是不是忘了2000年還沒發明QE呢 嘻嘻47F 03/04 13:35
推 Ghamu: AI會崩肯定跟AI無關 普丁丟小型核彈 中國經濟崩潰爆發革命 川普喊AI要給我吐錢出來等等產業外的事件發生 比較有可能因此造成估值修正48F 03/04 18:00

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