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作者 LBJshit (LBJshit)
標題 Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義
時間 Thu Apr 18 01:36:18 2024

這篇文章點出了
台灣風電產業真正的問題
就是台灣風電
再歐盟那裡已經黑到不能再黑了

有興趣的可以查查
台灣風力葉片製造商的新聞
扯到不能再扯

經濟部說葉片一定要國產化
但是台灣只有這家甲公司有做葉片
A外商先投降找這家公司合作技轉
B外商因為在中國早就有葉片廠
就不想重複投資
再加上台灣只有一家公司有做葉片
找同樣一家會有洩密的問題
但是經濟部說不行
明明就還有另外一家本土乙葉片廠啊
你可以找乙做
但是甲地址和乙登記地址一模一樣
連負責人也是一樣
只是名字不一樣
B外商就跟經濟部反應乙公司有問題
經濟部卻說有問題的是你自己

補充一下新聞啊
https://www.storm.mg/article/3129214?page=2
綠營金主搶2.8兆風電商機　國家隊廠商「一家親」董監事重疊-風傳媒
[圖]
台灣離岸風電產業「國產化」政策，最近被質疑有綠營金主介入，據《蘋果日報》報導，全球最大風機廠商西門子歌美颯，被工業局指定採購「新綠複合材料」葉片，並指稱「新綠」股東與民進黨新潮流關係密切，儘管這項消息被工業局嚴正否認，不過「新綠」董事長莊惠閔同時擔任華逸資產管理顧問監察人，華逸資 ...

 

歐盟經貿處長來台灣開會
為了這家公司
直接在記者會離題當面開嗆亡美花
不能這樣亂搞離岸風電產業
這樣根本是要搶技術而不是投資
https://www.ctee.com.tw/news/20210331700019-430104

然後更可笑的是
現在離岸風電的價錢有分兩種
一種是特別便宜的
那是放寬不用國產化的
也是經濟部拿出來說風電很便宜的新聞

但是只要是有國產化的風廠
台電買的價格可是天價

※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 原文標題：
: 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義又壟斷 不改恐更多停電
: 原文連結：
: https://reurl.cc/aqvaa7
: 發布時間：
: 2024年4月17日 週三 下午5:45
: 記者署名：
: 丘力龍
: 原文內容：
: 蔡英文政府2016年上台後，喊出「非核家園」願景，將2025年綠能發電占2成，作為施政目?
: 之一，並大力推動離岸風電。然而《彭博社》分析，台灣風電的「政策衝突和誤導性目標」
: 可能導致綠能願景岌岌可危，新任經濟部長郭智輝上任後若沒改變現有政策，台灣民眾和企
: 業得為未來更多的停電做好準備。
: 《彭博社》專欄作家高燦鳴（Tim Culpan）在文中指出，台灣離岸風電的多個階段都暴露出
: 政策缺陷，包括實施保護主義和壟斷，使潛在承包商離開，導致台灣重蹈過去十年的停電覆
: 轍。他表示，政府若不放寬採購法，堅持一面培植本土風電產業、一面追逐風力發電目標，
: 就必須砸更多錢，同時接受失敗率極高的事實。
: 高燦鳴表示，情況本來不應如此。牛津大學賽德商學院著名教授本特（Bent Flyvbjerg）研
: 究的24項大型經濟建設中，風力發電是最可靠的之一，他在《如何完成大型專案》（How Bi
: g Things Get Done）一書中提到，建設核電廠最容易超出預算，平均成本超支238%，辦一?
: 奧運平均超支157%；但相較之下，風電只會超支13%，僅次於輸電基礎建設（8%）和太陽能?
: 1%）。
: 高燦鳴強調，風電和光電能夠按時、按預算交付是有原因的。兩者的基礎設施都是模組化，
: 可從先前的經驗汲取教訓，開發過程都是從較小的發電設施逐一設置，可漸進式的改進。他
: 提醒：「台灣決策者應該記住這一點。」
: 相反的，蓋核電廠、辦奧運，每次都得從頭來，先前的經驗不見得適用，本質上就有「永遠
: 的初學者症候群」（Eternal Beginner Syndrome）。
: 本應建設在台灣西岸的離岸風電場，照理說也能獲得同樣好處，丹麥廠商沃旭能源（Ø
: rst
: A/S）、日商捷熱能源（JERA）等國際承包商，可將過去經驗帶到台灣，但受台灣採購法限
: 制，合約規定他們6成零件得向台灣採購，而非從過往熟悉且經過認證的供應商購買。
: 台灣政府明確規定哪些東西得向台灣採購，從基礎管架到探勘船都必須遵守要求，但台灣沒
: 有經驗，也沒有足夠能力製造這些零件，使外國廠商自帶的規模經濟和經驗都無用武之地。
: 某些情況下，台灣只有一兩家公司具備風電零件生產能力，形成壟斷，進而推高價格，但又
: 沒有按時交貨能力；主要承包商必須為延誤支付罰金，從而又推高成本。而早期階段的廠商
: 就出現預算超支和延誤問題，導致後面的一些承包商根本毫無用處。
: 根據彭博新能源財經（BloombergNEF）數據，2022年的一場風電競標中，至少7個財團以接?
: 0成本的價格得標，即以0元售電給台電。之所以敢出0元，就是打賭未來可以找到替代買家?
: 讓需要綠電又願意簽長期合約的台灣企業來買單。
: 但台灣採購法使風電成本提高，也推升開發商獲利的門檻。最大的風險是，一些得標的開發
: 商如果沒和企業簽下售電協議，擱置風電廠開發權直到失效又不受罰，就可能導致台灣無法
: 獲得急需的再生能源，畢竟台灣已將發電主力核電廠關閉。
: 高燦鳴認為，台灣新任經濟部長郭智輝若想挽救風力發電目標，就得盡快更改政策，唯一出
: 路是放寬採購規定，允許承包商以具有競爭力的全球價格向任何一方購買零件，政府也可
: 考慮透過補貼、或強制企業購買再生能源。
: 而若台灣政府不願更改政策，想利用保護主義來培育本土風電產業，那麼就必須願意在電
: 上花更多錢，並接受失敗率很高打算：「台灣民眾和企業該為未來幾年更多的停電做好準
: 。」
: 心得/評論：
: 風電設備有指定國產率 這也是為何我們的建設成本是歐盟的2倍 還有速度這麼緩慢的原?
: 若是放寬國產條件 廠商的建設速度能夠更快
: 也更容易達成台電的綠能容量指標
: 但若政府未來加快風電裝置的時程 放棄國產率
: 世紀鋼 中鋼構 大詠城等等靠風電起飛的股票就要小心
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※ 作者: LBJshit 2024-04-18 01:36:18
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義又壟斷 不改恐更多停電
04-18 01:36 LBJshit
Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義
04-18 11:49 IBIZA
Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義
04-18 12:01 usnavyseal
推 freeclouds: 不就上緯投控1F 04/18 01:41
不是喔
→ labbat: 這樣沒有違法圖利的疑慮唄2F 04/18 01:41
窩不知道
不過甲公司本來還是一家
原本在中國的葉片廠
我看他也不會做葉片
因為全部都是跟A外商學來的

推 MinimalArt: 台灣人滿聰明的，知道還要開2間一樣的公司3F 04/18 01:42
推 touurtn: 你敢嘴台灣人優質的選擇??4F 04/18 01:43
推 karta018: 跟燦坤隔壁的全國電子都是同一個老闆一樣嗎5F 04/18 01:44
推 Brioni: 空手套白狼，稅金移轉大法
是這樣嗎？6F 04/18 01:45
推 bj45566: 真的假的？！8F 04/18 01:46
推 aegis43210: 3-1期的確是很誇張的一期，新政府接了燙手山芋
這也是為什麼風向轉向地熱，這樣下去成本比地熱高，民眾和廠商都吞不下去9F 04/18 01:47
推 jjoonnyy: 標準台灣價值12F 04/18 01:54
推 devilkool: 畢竟是台灣人…….13F 04/18 01:56
推 RaiGend0519: 沒事，電價再漲個50%就沒那麼多問題惹14F 04/18 02:00
推 ahlolha: 體諒一下吧 不這樣做怎麼撈錢15F 04/18 02:06
※ 編輯: LBJshit (150.116.239.8 臺灣), 04/18/2024 02:11:13
推 Gavatzky: 天價風電那就漲電價啊16F 04/18 02:08
→ aloness: 這人捅的簍子不只一個，美立方也很精彩17F 04/18 02:09
推 SRT0619: 把台電虧錢推給國際大環境就好了 順便宣傳一下海上風電可以阻擋共軍船隻=.=18F 04/18 02:26
推 ggirls: 歐洲可以給中國騙，不能給台灣搶？滾，20F 04/18 02:28
推 qwe78971: 天開頭那間吧 說太多怕被抓去關
外商如果是丹麥那就對了21F 04/18 02:38
推 aika5512308: 感謝推文23F 04/18 02:42
推 FFFFFFFF: 其實台灣的地熱也作不出來24F 04/18 02:49
→ shlee: 會優先扶植國內企業是正常的 只是給一段時間如果是扶不起的阿斗又是另外一回事了25F 04/18 03:00
→ forb9823018: 國產化包含技轉費用所以才貴？27F 04/18 03:07
推 yoshilin: 台灣強迫技轉好棒棒，中國強迫萬惡不赦28F 04/18 03:07
→ forb9823018: 要求國外技轉多給他們錢合理吧？29F 04/18 03:10
推 idevil666: 沃草 你台灣要外商來技轉，又限定人家只能花大錢買那家供應商的葉片，這種垃圾生意誰要做啊30F 04/18 03:20
推 alau: 技轉是先講好才簽約的，中國是等你蓋好廠後才要脅技轉不然不能運轉。32F 04/18 03:26
推 jk01: 水很深，中國人短視近利34F 04/18 03:31
推 ksjr: 台灣有台灣的玩法35F 04/18 03:37
噓 lin102: 哪來的假新聞 是中國狗沒撈到好處 有來製造騙台灣人的假新聞36F 04/18 03:38
→ Nodens: 天力？38F 04/18 03:42
→ ksjr: 補一句 認知作戰39F 04/18 03:42
→ moonrain: 地熱可以當基載當然香阿 不過台灣進度非常慢就是40F 04/18 05:04
→ ev331: 台灣做工程的都這樣開ABCDE同家老闆41F 04/18 05:10
推 BaGaJohn5566: 台灣這樣搞下去 說不缺電 呵呵42F 04/18 05:25
推 xx890197: 原本這間公司在對岸就做葉片，後來回台接國產案，但外商風機葉片規格實在太高，所以才派人過去受訓好幾年，模具也是外商提供放台灣，說外商都沒好處嗎？一台風機葉片運費光三片送來台灣約3000萬，直接在地合作採購降低成本不一定吃虧，我理解是這樣43F 04/18 05:26
推 tist: 貪48F 04/18 05:29
推 xx890197: 現在看起來是有人晚了一步，找不到可合作的廠商，又不想要放棄投標划算的風場(國產零件為投標但書)49F 04/18 05:32
推 hcwang1126: 嗯 風點欲聾51F 04/18 05:35
推 lird: 2家不夠可以開19家52F 04/18 06:24
噓 IBIZA: 最後兩端完全鬼扯53F 04/18 06:38
推 springman: 要拿出數據吧！不然好像真的在黑國産。因為國産化而54F 04/18 06:51
推 laventidus: 40趴綠澀黨不開心55F 04/18 06:51
→ springman: 失去優勢的廠商批評這個政策算正常，終究利益相關，我們或許應該考慮這個政策對台灣到底好不好。56F 04/18 06:51
→ paimin: 太陽能好歹還能頂夏天中午的用電高峰 風電的取代效益在台灣根本不能打 就算在冬天發電量大的時候 想減少空氣污染也因為有風反而空汙低58F 04/18 07:00
推 xx890197: 反正風力是補不到夏天的尖峰用電，單純是給台灣企業買綠電憑證當贖罪券減碳稅，順便發展風電供應鏈61F 04/18 07:04
推 deolinwind: 既然採購沒優勢 那為什麼同地址兩家公司都投標？被陷害？63F 04/18 07:07
推 uller: 推65F 04/18 07:08
噓 IBIZA: 國產化總分115，投標門檻70，葉片是5分，如果覺得葉66F 04/18 07:10
https://i.meee.com.tw/axVQom0.jpg
[圖]
總分120分
葉片是最高拿18分 最低也有4分
→ IBIZA: 片有困難，就不要拿
選這一項就好啊67F 04/18 07:10
推 JohnnyHuang: 妙69F 04/18 07:11
→ vanii40: 有政府好安心70F 04/18 07:11
→ IBIZA: 其實就是3-2要投標了，所以才有這個新聞，施壓降低國產化評分門檻71F 04/18 07:12
推 A80211ab: 獨門生意 還用納稅人養73F 04/18 07:14
推 oooo83415: 高調74F 04/18 07:14
→ IBIZA: 不過講到這麼難做，還是有超額廠商報名了75F 04/18 07:15
推 Evoque: 選贏了怎樣都可以76F 04/18 07:17
推 WANGSH: 還我核電大遊行了77F 04/18 07:18
推 tttt0204: 又出來洗地了，不用這麼拼命，兔死狗烹78F 04/18 07:21
→ knives: 就只想從台電A錢回來而已79F 04/18 07:26
→ robrob99: 再生能源 就像你路上撿錢一樣 不能當飯吃啦 還是要認真工作(燒開水) 只靠撿來的錢想吃飽 是在作夢80F 04/18 07:36
推 XXXXXXXCC: 台灣的玩法82F 04/18 07:37
→ robrob99: 風電 能減少冬季的火力就減少碳排了 空汙就算了吧83F 04/18 07:38
推 uller: 為什麼同地址 不同廠商？ 沒人管 選擇性忽略？84F 04/18 07:39
→ robrob99: 同地址 不同廠商 很常見啊 一堆公司都註冊在一起
只是連負責人都同一個或是親屬關係 就不正常了
最常見就賣吃的 內用註冊一個 外帶註冊另一個85F 04/18 07:40
推 westmoney: 噓，低調..88F 04/18 07:42
推 ICDD: 人家全球龍頭廠商找他們技術跟產能已經開始開花結果了 B公公司也找人家簽葉片運維  看不慣台灣之光？太平洋沒加蓋 其他廠商厲害也可以找其他龍頭一起協力開一間 ！酸他沒什麼意義 應該找表內其他的來鞭89F 04/18 07:43
噓 ts00311299: 現在講話都不用負責嗎？在這裡講這些誰知道真假，你不敢具名，卻影射的很明顯93F 04/18 07:48
推 hcuo: 自業自得，呵呵95F 04/18 07:54
→ IBIZA: 同地址不同廠商是要管什麼？聯電以前為了區隔不同客戶，降低客戶機密外流疑慮，也是成立一堆公司，分別對應不同大客戶啊96F 04/18 07:57
推 cake51640: 實質是同家廠商  居然不算什麼  ？
我是說如果～99F 04/18 07:58
推 andy79323: 看到老人id直接pass 果不其然又發打臉文199F 04/18 12:26
噓 buffon: 大概快10個小時才被打臉 值得了200F 04/18 12:34
噓 IBIZA: 推文屢戰屢敗那兩位要不要發文來戰一下201F 04/18 12:39
噓 Drizzle: 哦202F 04/18 12:48
噓 ABQ66: 原來是柵欄仔203F 04/18 13:52

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