作者 kami0857 (真相)標題 Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機時間 Wed Sep 25 13:42:20 2024
※ 引述 《chifu》 之銘言：
原文部分恕刪
: 標題：[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機
: 時間: Wed Sep 25 12:39:48 2024
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: 美國自2008年次貸風暴後家庭債務佔GDP比例就一直降低:
: https://i.imgur.com/RTVE8JO.jpeg
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: 家庭債務佔個人可支配收入:
: https://i.imgur.com/iGkBZTH.jpeg
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: 某方面來講這也可以解釋為啥美國即使在不斷升息的狀況下，消費能力卻能保持不墜的原
: 因。
美國人消費能力為何能保持一定水準？
美國人即使缺錢照樣消費！！！
美國人即使缺錢照樣消費！！！
美國人即使缺錢照樣消費！！！
想想0元購就知道了
這種事有可能發生在台灣嗎
呵呵
: 而政府債務反而一直上升
請問政府債務的上升具有什麼意義呢？
會有人跟政府催促還債嗎？還是政府會故意欠債不還？
: https://i.imgur.com/8RjYpLG.jpeg
:
: 所以趨勢就是政府增加槓桿來為家庭去槓桿
: 那你可能會想這兩個有什麼差別?
: 差別就在於，家庭不能印錢，政府可以印錢。
任何人都可以憑空創造「憑證」，只是要有人「相信」，你的「憑證」可以交換的足夠「價
值」
例如：巴菲特和我借100萬無擔保債務1天，明天說要還我200萬
我一樣會借給巴爺爺
: 所以在2008年次貸風暴發生的時候，房地產的下跌，造成資不抵債，然後金融危機又引發
: 失業潮，無力負擔房貸造成更多房子進入市場，惡性循環由此產生。
: 政府這時候就會印錢來挽救失業率
: https://i.imgur.com/yVN9oHG.jpeg
:
: 可以看到在失業率大幅飆升的時候印錢印得最兇
: 那印錢有沒有壞處?當然有啊，印過頭就會造成通膨了。
「印錢」是否會造成通膨？
歷史一直以來已經解答過無數次
首先，你創造的是「憑證」，政府大量增加發行憑證數量，在商品和服務總量不變下，每單
位商品或服務需要的憑證數量就是上升
問題是現實中經濟的運作
商品和服務的總量並不固定，但是長期是一直在增加的，懶得解釋
舉例來說：
疫情時，封城導致大量商品和服務消失；織布機發明，布匹生產量上升
: 但並不是印錢就會造成通膨，你看2008-->2020這段就知道
: https://i.imgur.com/fc66ThI.jpeg
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: 所以印得太少==>失業率大增
: 印得太多==>通膨
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: 中央銀行無法更改稅收或直接向經濟注入資金，所以它們能做的最好的事就是試圖創造有
: 利於增加借貸和支出的金融環境來促進就業。
經濟說白就是 「供給」和「需求」的交互關係
直接單指某一項措施，能達成效果太過果斷
: 降低利率可能會刺激足夠的新增借貸，從而顯著降低失業率。但這種效果並非必然。
:
: 聯準會可以降低借貸成本，但它無法強迫任何人貸款。借貸使公司和個人承擔債務責任。
日本公司就是沒錢，硬要跟你政府和銀行借錢，明知道多數都是收不回來的呆帳
為何還要借錢出去？你想想
: 貸款必須從未來收入中償還，而私營部門在商業週期的不同階段可能有充分理由不願增加
: 負債。
:
: 要記住，家庭和企業是貨幣使用者，而非貨幣發行者，所以他們確實需要擔心如何償還債
: 務。
請問債務的償還是必然嗎？
答案：不是
舉個例子：你借錢10萬元給朋友A，朋友A答應在下個月還你11萬元
結果朋友A不小心在隔天就意外去和上帝喝咖啡了
請問你的這筆錢拿的回來嗎？
不可能 絕對不可能
同理一戰、二戰時也是一樣，太多的債務是無法解決的數字
: 再回到是否會發生金融危機導致衰退來看，以目前美國家庭負債的狀況來講，實在很難相
: 信會跟2008年一樣，背景已經大不相同。
任何時候的經濟背景環境都是不同的，無從比較。
以後會不會發生危機，100%會
什麼時候發生？神才知道
為什麼發生？不知道
會有多大影響？未知數
: 再拿美國來跟台灣做相對比，也不意外台灣央行為何在這時候會緊縮信貸，但這是好事，
: 因為景氣是會循環的。
景氣循環並不是一個圓
不是衰退後一定要走向擴張
擴張後也不一定要來到衰退
正如武狀元蘇乞兒說
如果天下人人有錢賺
鬼才願意當乞丐
正因為有許多無法意料的天災人禍，景氣循環週期 或長 或短無法預料，我們能做的只有順
時順勢調整，才能在不同環境和背景下存活下來！
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※ 作者: kami0857 2024-09-25 13:42:20
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Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機
09-25 13:42 kami0857
推 xephon: 反正買房地產就對了，光是新台幣貶值，房價就會漲而且買房子政府會護盤2F 09/25 13:44
噓 LKJS: 所以結論是啥6F 09/25 14:36
噓 maplefff: 原PO的意思是指，今天發生危機，處理危機需要成本這個成本要嘛由私人部門負擔，要嘛由政府部門負擔雖然這實際上是一樣的
因為政府的收入一樣來自私人部門的稅收
那麼誰才更適合承擔這個成本？
答案是政府部門，因為政府可以創造任意數量流動性事後再透過徵稅填補。而私人部門沒有這個能力
承擔危機成本會造成資產負債表修復，引發經濟衰退這顯示出西方的民主有長期制度優勢, 經濟必然更強因為出事的時候政府會cover人民
而不是顧著中央集權的實力，叫人民自生自滅
而聯準會是西方裡面做的最好、最快的央行
所以美國強大
強大到歐洲、日本看不到車尾燈的程度
而這代價就是國債餘額快速上升，但這根本不足為懼因為美國經濟經濟將壓倒一切7F 09/25 14:44
推 onekoni: 說得好 經濟不是一個物理定律 只能掌握模糊的軌跡23F 09/25 15:14
推 Segoi: 這10多年來的股市，已經證明舊循環已經被打破，08年就是最後一次大崩盤衰退，聯準會決不會讓08年重演，地板只會越墊越高24F 09/25 15:19
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