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標題 Re: [心得] 討論關於量子計算/代工
時間 Wed Dec 18 23:52:19 2024
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標題 Re: [心得] 討論關於量子計算/代工
時間 Wed Dec 18 23:52:19 2024
先說結論
Quantum Computing Inc. (QUBT) 做的不是傳統意義上的量子計算
他們發明了一種optical system用來解最佳化問題：
https://arxiv.org/pdf/2407.04512
不要問我細節，因為我不是開放式量子系統專家
量子計算一般都是跑在封閉式量子系統，否則無法利用量子糾纏
另外先撇除他們的發明有多少真實性以及前景如何
那篇文章實驗的三個最佳化問題過於簡單規模又極小
電資科系的大學生隨便都能寫個程式在CPU上迅速解掉
不知道為啥要繞一大圈弄個奇怪複雜的硬體去解？
電資科系的大學生隨便都能寫個程式在CPU上迅速解掉
不知道為啥要繞一大圈弄個奇怪複雜的硬體去解？
而且也無法證成文中所宣稱，
這種新硬體和算法將來可以解決各類NP-hard的最佳化問題
目前市面上勉強可解較大規模最佳化問題的量子計算算法
當數D-Wave (QBTS) 的Quantum Annealing
目前市面上勉強可解較大規模最佳化問題的量子計算算法
當數D-Wave (QBTS) 的Quantum Annealing
理論上這是非常有前景的方向，但他們的硬體實在很糟
在應用場景跑不出什麼有用的結果，就是個很貴的玩具而已
用來敲詐各國政府和各類軟體公司 (2000 USD per QPU hour)
至於做離子阱的IonQ (IONQ) 和Honeywell (HON) 則卡在scale-up瓶頸
做超導的Regetti (RGTI)、IBM和Google也面臨同樣的問題
只是Google在量子糾錯上目前遙遙領先其他玩家
Willow更像是建立了一個如何打造logical qubits的新基準
但距離要scale up到能解決更多BQP複雜度內的特殊問題
還有很長的一段路要走，算是有生之年系列吧
無論如何量子電腦將來的應用範圍估計會非常狹窄
既不會取代CPU、GPU、TPU等等硬體
也不會對AI和各類傳統加密算法造成威脅
倒是AI目前對於打造和優化量子電腦性能很有幫助
早在2018年前G社就已經提出使用deep RL優化quantum control
現在RGTI用Nvidia的DGX Quantum platform已經可以做到實時校準
而目前學業界最重視的課題之一：量子糾錯 (QEC)
也已經可以用各種ML方法去優化各類error correction code
總之這次的量子熱潮又是另一波炒作
連帶QUBT因為公司名稱剛好叫量子計算而飛天
金融市場目前處於嗑藥的狀態吧我猜
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.217.27 (臺灣)
※ 作者: PTTdoggy 2024-12-18 23:52:19
※ 文章代碼(AID): #1dOk-rBq (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1734537141.A.2F4.html
※ 同主題文章:
12-18 09:36
12-18 14:24
Re: [心得] 討論關於量子計算/代工
12-18 23:52
12-24 07:04
12-25 13:20
推 : 買老黃? GOOGLE?1F 12/18 23:54
推 : NVDA GOOGL TSLA都買2F 12/18 23:56
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/mwrNxWO.jpeg)
推 : 蠻看好這兩個不相關的領域去做出相輔相成的應用。發生應該會就是科技的奇異點了4F 12/19 00:00
→ : 量子跟著炒就是了 現在還來得及6F 12/19 00:02
推 : 人工智慧、量子計算、核融合，都是會引爆工業革命的科技奇異點7F 12/19 00:03
→ : 量子計算在工業革命前會先爆破金融系統9F 12/19 00:04
推 : 好，美股買ＧＧ，台股買ＧＧ，有Ｇ就買
感謝釋疑，qubt就讓別人炒就好10F 12/19 00:09
感謝釋疑，qubt就讓別人炒就好10F 12/19 00:09
推 : 可以解決NPHARD?有點牛逼12F 12/19 00:15
推 : 漲翻天13F 12/19 00:15
→ : 原來只是宣稱14F 12/19 00:16
噓 : 其他都還好 看到你說D-wave理論很有前景就不行了15F 12/19 00:17
推 : 嗚嗚，量子力學沒過，當時應該認真念16F 12/19 00:17
推 : 看到能解決 NP-Hard 最佳化這份文件就可以直接丟到垃圾桶了17F 12/19 00:21
→ : adiabatic在理論上不是很適合組合最佳化問題嗎
只是D-Wave太破而已吧?19F 12/19 00:26
只是D-Wave太破而已吧?19F 12/19 00:26
→ : 坐等ionq hon 突破21F 12/19 00:28
推 : 如果 NP-Hard 的問題能被量子電腦降維打擊，美國 NIST 亟力在推的 PQC (post-quantum cryptography)就會變成笑話22F 12/19 00:35
→ : 量子計算真的大旱，上put等數錢25F 12/19 00:36
推 : 放一點錢試試，希望跟比特幣一樣飛起來26F 12/19 00:36
推 : 然而實際上 PQC 無論理論證明和在傳統電腦上運行的演算法都已經通過審核了，而且至少已經出現十幾種 solutions
另一方面，現今最先進的 Google Willows 連上個世代的加密技術都還束手無策呢！
Google：「估計我們至少需要 10 年才能破解 RSA 加密，並且需要大約 400 萬個物理量子位元才能做到這一點」
破解 RSA 的難度連 NP-Hard 的邊都碰不到(if P =/= NP)27F 12/19 00:37
另一方面，現今最先進的 Google Willows 連上個世代的加密技術都還束手無策呢！
Google：「估計我們至少需要 10 年才能破解 RSA 加密，並且需要大約 400 萬個物理量子位元才能做到這一點」
破解 RSA 的難度連 NP-Hard 的邊都碰不到(if P =/= NP)27F 12/19 00:37
→ : 如果你所謂”理論上非常有前景” 是跟QUBT這莫名其妙的公司比 那我沒意見
但adiabatic量子計算 真的在理論上”被證明”能比古典計算更快的最佳化問題…也沒幾個
而且quantum annealing並不完全等於adiabatic量子計算
（後者類似圖靈機 比較像是量子計算的原型邏輯架構 前者則是試圖實現的硬體方法 但過程中沒法完全符合）
你可以說因為D-wave的quantum annealing硬體不行
但在我看來這種跟理論缺陷沒區別 是本質性的
而且 其實adiabatic量子計算也並沒有利用多少量子糾纏 （當然 雖然理論已經證明 adiabatic量子計算架構 跟 circuit-based量子計算架構 是多項式等價的）這波量子計算熱潮…就不可能用在加密的 離Grover跟Shor算法太遠 能真的在一部分最佳化問題上被證明比古典電腦快 就算對得起被炒作的股價了 比較有可能的應用其實是在藥物跟化學模擬就是了
當然即使用在藥物跟化學模擬 也不會是取代古典方法的那種規模 而只是新方法的補充37F 12/19 01:02
但adiabatic量子計算 真的在理論上”被證明”能比古典計算更快的最佳化問題…也沒幾個
而且quantum annealing並不完全等於adiabatic量子計算
（後者類似圖靈機 比較像是量子計算的原型邏輯架構 前者則是試圖實現的硬體方法 但過程中沒法完全符合）
你可以說因為D-wave的quantum annealing硬體不行
但在我看來這種跟理論缺陷沒區別 是本質性的
而且 其實adiabatic量子計算也並沒有利用多少量子糾纏 （當然 雖然理論已經證明 adiabatic量子計算架構 跟 circuit-based量子計算架構 是多項式等價的）這波量子計算熱潮…就不可能用在加密的 離Grover跟Shor算法太遠 能真的在一部分最佳化問題上被證明比古典電腦快 就算對得起被炒作的股價了 比較有可能的應用其實是在藥物跟化學模擬就是了
當然即使用在藥物跟化學模擬 也不會是取代古典方法的那種規模 而只是新方法的補充37F 12/19 01:02
→ : 感謝解釋，不過藥物模擬現在Alphafold 3就超猛吧
完全沒有量子計算的舞台
而化學模擬也遠遠打不過第一原理計算
除了最佳化問題以外我暫時想不出其他的應用面57F 12/19 01:16
完全沒有量子計算的舞台
而化學模擬也遠遠打不過第一原理計算
除了最佳化問題以外我暫時想不出其他的應用面57F 12/19 01:16
→ : 超強excel61F 12/19 01:20
→ : 的確這波熱潮真正的起因 就是因為可以解決一些組合最佳化問題 只是即使是理論上 也沒有傳統組合最佳化問題 被證明真的更快的 （除了那些為了證明量子計算真的能更快而被設計出來的問題） 而且這種情況已經很多年了62F 12/19 01:25
→ : 你們講的都是暴力破解 如果有一些其他的方法 可以只取得少部份就好的方式 應該會快很多67F 12/19 01:27
推 : 收到 買GG跟大盤 賣鏟子跟包牌69F 12/19 01:29
→ : 而且如果有人用新的量子通訊來搞地下活動那不就根本無法追蹤？
你怎麼抓內線交易？70F 12/19 01:30
你怎麼抓內線交易？70F 12/19 01:30
推 : TLDR 要看量子能不能投，加密沒崩就是假的，一毛都不能投。73F 12/19 01:31
→ : 我有另外一種推測就是理論雖然是單一性但方法是人想出來的75F 12/19 01:32
→ : 漲多少之後就崩多少77F 12/19 01:32
→ : 如果未來通訊真的是無法監聽 那根本就不需要有fbi想當然爾是不可能的是
只有你不知道而已 監控無所不在
這才是不變的真理78F 12/19 01:34
只有你不知道而已 監控無所不在
這才是不變的真理78F 12/19 01:34
推 : 能掌握量子通訊技術的也只會是少數，地下活動沒搞頭如果真的普及了那就是直接物理攻破據點，不用監聽82F 12/19 01:35
→ : 你要知道所謂的普及是跟Line一樣方便
也就是所有的人通訊都是不可破解
或者是單位和單位之間
隨時都有可能產生政變
光是這樣這種加密通訊就不可能普及不然就是他們一定有方法
想也知道 不能被控制的東西不會存在在這個世界上
https://tinyurl.com/2dm8ttmh
問題的差別只有在於你有沒有辦法證明他的存在
還是只是你在幻想
當你沒有辦法證明的時候他們就會說你在幻想84F 12/19 01:41
也就是所有的人通訊都是不可破解
或者是單位和單位之間
隨時都有可能產生政變
光是這樣這種加密通訊就不可能普及不然就是他們一定有方法
想也知道 不能被控制的東西不會存在在這個世界上
https://tinyurl.com/2dm8ttmh
問題的差別只有在於你有沒有辦法證明他的存在
還是只是你在幻想
當你沒有辦法證明的時候他們就會說你在幻想84F 12/19 01:41
→ : 另外reddit上這篇把公司起底，真的非常像詐騙
https://reurl.cc/6j72Ky
https://i.redd.it/68dognf0nu5e1.jpeg95F 12/19 02:06
https://reurl.cc/6j72Ky
https://i.redd.it/68dognf0nu5e1.jpeg95F 12/19 02:06
![[圖]](https://i.redd.it/68dognf0nu5e1.jpeg)
推 : 有料98F 12/19 02:21
推 : reddit那篇搞不好有做空機構已經準備抄作業了
現在就是卡在ArXiv上那篇文章還沒有學界業界人士出來打臉，因為基本上難以證偽，連NASA都簽了合約了你出來打臉就是不給NASA面子，和美國政府對著幹99F 12/19 02:34
現在就是卡在ArXiv上那篇文章還沒有學界業界人士出來打臉，因為基本上難以證偽，連NASA都簽了合約了你出來打臉就是不給NASA面子，和美國政府對著幹99F 12/19 02:34
→ : 美國政府本來就是盤子，軍火商都不知道敲了幾十年了103F 12/19 02:46
推 : NASA 還不是最盤的，最盤的的確是美國軍方104F 12/19 02:50
→ : 哪有什麼打不打臉的 提出一個量子計算架構一回事
效果好不好又是另一回事 能夠解決NP hard問題又不等於能夠比古典電腦快的解決
美國大公司跟政府研究機構本來就很有錢 花點小錢滿足好奇心 做點實驗測試下效能也沒什麼 現在這些量子公司的營收都是來自大公司跟政府機構的這種心態 最好的結果就是在未來測試中真的發現有什麼有利可圖的應用是有明顯的量子加速105F 12/19 03:13
效果好不好又是另一回事 能夠解決NP hard問題又不等於能夠比古典電腦快的解決
美國大公司跟政府研究機構本來就很有錢 花點小錢滿足好奇心 做點實驗測試下效能也沒什麼 現在這些量子公司的營收都是來自大公司跟政府機構的這種心態 最好的結果就是在未來測試中真的發現有什麼有利可圖的應用是有明顯的量子加速105F 12/19 03:13
推 : 說不會對加密產生威脅言之過早了吧113F 12/19 04:11
→ : 本來還想看 看到D-wave那邊就直接end114F 12/19 08:20
推 : 推115F 12/19 08:51
推 : 推116F 12/19 11:37
推 : 感謝分析117F 12/19 15:05
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