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作者 Yomiuri (讀賣)
標題 Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支
時間 Sat Mar 25 17:24:34 2023

小弟可以算是長年潛水鄉民，
通常是只瀏覽甚少評論，
有感於近來批踢踢風氣丕變，
凡遇執政黨議題不分青紅皂白先罵先贏，
與我立場不同者直接打成非我族類，
遺憾的是多的是沒有立論基礎，
簡短三五個字一句話就把人貼上死忠仔標籤，
願意瞭解事實、理性討論者不是沒有，
只不過人數正逐漸減少，
客觀點說這種現象在馬政府時期也有，
但個人感覺這幾年更為嚴重。

當你對政治冷漠，
你的生活就操控在別人手中，
這也是某一群人意圖形塑的一種氛圍。

八卦板也有類似討論，
小弟不才，也懶的再重新打一篇，
直接將該板本人論述貼過來臺南板，
並針對個人認為不足之處酌修，
分享不同觀點給願意理解緣由，
而不是直接撥髒水的版友們，
期待喚醒大家對市政的關心，
小弟就盡份心力，能多一人關注足矣。

如有違反板規願受處罰。

======以下酌修自本人八卦版貼文======

這一串看下來臺灣要邁向完全法治國家真的還有很長一段路要走。

https://www.storm.mg/amparticle/84172
綠委提議帶幼兒進議場，張揆：問政時小朋友哭很奇怪-風傳媒
[圖]
民進黨立委余宛如日前提案修法，開放立委及官員可帶3歲以下幼兒進入議場。對此，立法院長蘇嘉全回應，身為議長要保持中立，可以提案後進入委員會再討論；行政院長張善政則強調，重點應是在提供托育機制；民進黨立委段宜康則表示支持，並提案立院設托育中心。段宜康提案立院設托育中心日前余宛如提案修 ...

 
綠委提議帶幼兒進議場，張揆：問政時小朋友哭很奇怪

看看這篇新聞，
余宛如提案時，
時任行政院長張善政的立場是什麼？
我不說他反對，但很明顯是沒有支持。

然後來看看法條吧。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0020060&kw=立法院
立法院議場規則-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站，本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站，以達有效管理及公開法令資訊，建構法治社會之目標。 ...

 

立法院議場規則第10條第1項：
開會時，非出席列席及政府首長隨員與會場工作人員，不得進入會場。

這條明確規範了非相關人員不得進入會場。

立法院議場規則第14條第1項：
會議進行時，會場內應確保寧靜。

這條規範會場應確保寧靜，
也就是應排除喧囂吵鬧者，
嬰幼兒客觀上多數會造成喧囂吵鬧，
而且很有可能是難以控制的。

我認為張善政的主張並沒有問題，
完全就是照著既有規則來走，
民主社會本來就是依循規章制度。

然後我們再來看看下面這篇中時的新聞。

https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20160304005671-260401
綠委提案帶幼兒進立院開會 蔡英文抱嬰力挺 - 中時新聞網 - 中時新聞網
[圖]
民進黨立委余宛如提案修法《立法院議場規則》，立委、部會首長可以帶3歲以下嬰幼兒進入立院開會，引發外界議論，褒貶不一，甚至有不少民眾打電話到余宛如辦公室抗議。民進黨主席蔡英文今天在臉書PO文，並附上一張她手抱小嬰兒的照片，力挺余宛如，希望由立法院帶頭推動友善育兒環境。 ...

 
綠委提案帶幼兒進立院開會 蔡英文抱嬰力挺

時間在小英2016當選後的三月，
她力挺這法案，當時她還不是總統，
所以說這是一種「理念的宣揚」，
但是稍微有一點法治觀念的人就知道，
理念還須透過行動轉化為規章制度。

https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/1653742
立法院托育中心 最快在下個會期設置 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
民進黨立委余宛如日前提案，希望讓立委和部會首長可以帶家中2歲以下嬰幼兒進議場，目前已付委審查。而立院秘書長林志嘉則說，立法院預計下次會期（9月）會先在青島三館1樓設立托育中心，以打造友善職場環境。據《聯合報》報導，林志嘉表示，青島三館1樓原是親民黨立院黨團的辦公樓層，不過現在親民黨遷移至3樓，所以規 ...

 
立法院托育中心 最快在下個會期設置

最後在余宛如提案跟各立委共同支持下，
立法院成立了托育中心。

回到臺南市議會這個案子，
依照臺南市議會議事規則第71條第2項：
議員座位非議員不得入座。

李跟周就是照著現有議事規則來走，
立場上完全站得住腳，
有些人認為這兩人言行觀感不佳，
我沒看影片，但如果真是如此那也應該道歉。

然後有一群人不知道是有意還是故意帶風向，
漠視、省略民主立法程序，
直接將「小英也支持」跟「所以小孩可以進入會場」劃上等號，
拜託，中間還有個「制度化」的過程可以直接省略嗎？
平常最討厭人治的，這時候通通變人治了。

臺灣是個民主國家，
法規怎麼定就怎麼走，
不合時宜的、有問題的那就來提案修法，
違反規定的，總統來講也沒用。

立法院的案子，
現有規定非相關人員不得進入會場，
所以余宛如循制度提案應修法，
並獲得小英支持，
最後成功成立托育中心。

臺南市議會的案子，
現有規定非議員不得入議員座位，
女議員帶小孩進場違反現行規定，
綠議員要求照規定不得進場，
在隔天提案修改，
並獲得不分黨派議員支持通過。

同樣都是現有規定不允許，
立法院案配合現今制度（我沒查到余宛如有沒有強行帶進場，有的話就是不妥），
然後提案修改規則；
臺南市議會案要求落實現今制度（兩議員質疑小孩能否進議會），
然後同樣提案修改規則。

有人說啥DPP雙標啦、綠能你不能，
我是看不出來這兩件事情雙標在哪裡？
大概心中有屎，或有某些政治目的的人看什麼都雙標吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.49.93 (臺灣)
※ 作者: Yomiuri 2023-03-25 17:24:34
※ 文章代碼(AID): #1a7htKfi (Tainan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1679736276.A.A6C.html
※ 同主題文章:
[新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支持修法
03-24 20:11 jackloutter
Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支持修法
03-24 23:03 Yomiuri
Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支持修法
03-24 23:49 gv390
Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支
03-25 01:26 Yomiuri
Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支
03-25 02:47 Yomiuri
Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支
03-25 02:47 Yomiuri
Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支
03-25 10:28 freedomwing5
Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支
03-25 12:25 Yomiuri
Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支
03-25 17:24 Yomiuri
推 kilof: 推1F 03/25 17:30
→ isud40401: 長年潛水突然正義感爆棚寫文章，I服了U2F 03/25 17:32
因為不爽有某群人刻意帶風向顛倒黑白啊。
推 YOLULIN1985: 「違反規定的，XX來講也沒用。」這句話本身跟現實脫節的很嚴重。3F 03/25 17:44
的確，這是臺灣政治長久以來的陋習，
所以希望透過你我共同關注與監督政治，起碼能減少一些不良文化。
※ 編輯: Yomiuri (101.9.49.93 臺灣), 03/25/2023 17:51:08
→ lazioliz: 法條不要亂引用  台南議會的事你去引立院法條幹嘛5F 03/25 17:51
看不懂麻煩不要出來秀下限，解釋到你聽的懂很累。
推 xdbx: 我不懂那些人  鼓勵生育跟小孩進議會有捨關係
那缺蛋的話  可以進議會養雞嗎6F 03/25 17:52
推 dss: https://www.youtube.com/watch?v=XFrQY7mozpM  2:09:07開始可以用一整天時間護航，沒辦法花5分鐘去看影片 LUL8F 03/25 18:05
？？？
不懂你想表達什麼，
我只聽到背景音吵著要清點人數，
然後長時間消音，最後兩位藍綠議員爭吵。
推 LastAttack: 爭議核心就不是有沒有符合法規，而是面對這種議題時輕浮消遣對方。話能好好講不好好講，結論依然是活該10F 03/25 18:07
那是你的認為不是我的認為欸，
不過我尊重你的認知。
推 dss: 非常歡迎小粉綠繼續跳針有違規，兩個議員不要輸給黨的惡習，道歉就輸了，最好繼續攻擊帶小孩是做秀，退黨也要堅持信念12F 03/25 18:11
？？？
昨天晚上我就指出如果態度不佳應該道歉，
今天DPP也說應該道歉，
當事人一位道歉一位態度放軟了，
沒有人說不應該道歉啊。

我有攻擊女議員帶小孩是作秀？
麻煩你明確指出我哪一篇我哪一篇哪一句這麼說，
有的話本人即刻退出臺南板永不再發言。
→ zirong: 正義感爆棚耶！民進黨的正義14F 03/25 18:22
推 LastAttack: 嚴肅指出不妥不合規還會有那麼多鳥事嗎？甚至直批作秀八成也不會有事。偏偏要消遣吵架到自爆…15F 03/25 18:23
的確不適合使用不當言論，所以該罵該道歉，
不過從頭到尾都沒看到閣下譴責違規的人？
→ iam0718: 推你 以前是綠粉時期 被藍色也很少罵低端低知識
現在罵政府被罵低端的次數數不清了17F 03/25 18:25
推 dss: 怪了，那怎麼在這版罵人低端被我送進桶裡的都是綠色比較多19F 03/25 18:38
推 rotusea: 的確是風向變了。以往中壢李姓選民被用以戲謔中國國民黨。看來現在這個詞要用在民主進步黨身上了20F 03/25 18:58
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 19:10:43
→ jackloutter: 確實，看到不爽的政府除了whataboutism，連人治都行22F 03/25 19:02
推 rotusea: 你就繼續裝中壢李姓，應該還是會有不少人被你騙去，但這種人只會越來越少，生意越來越難做了
你就繼續幫民主進步黨放火，我百分之百全力支持，加油！畢竟我們要體諒夕陽產業23F 03/25 19:03
蛤？你是不是誤會什麼了？
看我以往的言論也知道我不是中立選民，
會認為我是中立選民的才奇怪吧。
推 lovecard: 帶小孩進議事就能多生嗎！國事殿堂亂搞27F 03/25 19:06
推 cyp001: 你哪算潛水啊 XD 明明就很常跑出來推文
是說我覺得今天發言人出來講的話很好了 就該到此為止
繼續再在議題上爭反而是幫扣分 自己想想看吧28F 03/25 19:06
黃暐翰說的很好：「不是被人指責，就代表錯；也不是受人吹捧，就一定是對。」
我講我認為該講的話，每個人心中自有一把尺。
噓 bbadia: 這算手動置底嗎？同個人回覆好幾篇文章31F 03/25 19:10
開頭說過了，如有違規願受處分。
推 dran30: 今天違規 可以依照規定處置 請議會執事人員跟對方說 把小孩帶出去
而不是用言語酸人 霸凌對方
事後一個不認為需要道歉 另一位的態度也無所謂？32F 03/25 19:12
噓 bianlee: 個人已多篇論述，取己有利法條論之，於己有害議題避之36F 03/25 19:14
…避在哪？
推 rtrt0604: 推37F 03/25 19:16
推 dran30: 依法論法絕對正確 那仗著合法酸人言語霸凌是正確的？ 可以被接受？38F 03/25 19:16
請問我從頭到尾哪句話說正確了？
重申我的論述：
依據議事規則，女議員就是不該帶小孩進場，
綠議員若有言行不當的部分，應該道歉。

說到底前面你根本就沒有看啊。XD
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 19:28:50
推 dran30: 今天那兩位議員 就是仗著他們合法 嘴吧上還言語攻擊 事後也無所謂 哈40F 03/25 19:18
https://udn.com/news/story/7323/7054772
台南女議員控帶女兒開會遭歧視 2綠議員道歉：連署修法 | 雲嘉南 | 地方 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
一位道歉一位態度放軟了，哪裡無所謂？
→ Jackal0326: 中壢李姓喔！42F 03/25 19:18
噓 QS531: 志棋七七的那一套看來已經成為中壢覺青的標準範本了43F 03/25 19:22
噓 Xuxxin: 張善政支不支持乾我屁事
張善政不支持代表我不能支持？
你連影片都沒看了還能打那麼多，憑空想像？44F 03/25 19:23
所以你也支持提案0-6歲幼童可進入議會嗎？
很高興在這一部分我們有共識！
推 LastAttack: 中壢李姓版偷換概念，合規與否跟失言與否完全是兩回事47F 03/25 19:25
對啊對啊，我一直說是兩回事啊，
態度不佳就是態度不佳、違反議事規則就是違反議事規則啊，
是有人一直跳針講的都是DPP議員不對，女議員都沒事啊，
很高興我們達成共識。
噓 Xuxxin: 你的文章這麼多也能叫潛水喔49F 03/25 19:26
還好吧，含這個議題五篇總共八篇，還比不上閣下十篇。
推 LastAttack: 現在就是合規但失言，你確定要違逆東廠中央，堅持沒失言？50F 03/25 19:27
DPP又不是我老闆，
我也不是黨員，我管DPP怎麼定調？

而且我前面已經說了N次議員態度不佳該道歉，
到你那裡說沒失言了啊？
你是不是跟某人一樣都該看眼科？

倒是某群人一直無視女議員違反議事規則。
噓 QS531: 對政治冷漠？88槍 爐渣案 光電案 賴清德當時為所謂反黑金不進議會省預算導致的登革熱爆發 如今卻跟郭莉莉之類同流52F 03/25 19:29
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4203928
民進黨中評會祭最重處分 邱莉莉、林志展停權3年 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台南市正副議長選舉去年底爆賄選疑雲，今年1月初檢調搜索傳訊民進黨南市議長邱莉莉、副議長林志展，當時分別以50萬與20萬元交保，檢調昨天再傳喚邱、林兩人漏夜複訊，最後各以150萬、120萬交保。民進黨中評會今決議，對2人處以最重的停權3年處分，待司法結果出爐再行處置。中評會主委賴瑞隆說，「如果有賄選， ...

 
停權了啊，萬一判有罪定讞我一起罵，記得找我。
推 rnazo: 推文有人看不懂原Po寫什麼，要跟文盲辯論真的很難，他們的詞彙只有塔綠班死忠的跟東廠54F 03/25 19:33
真的很累，印證臺灣距離完全法治國家還遠的很。
→ QS531: 八卦板永遠站在政府的對立面 至於中壢選民口中那所謂的某一群人 跟唐吉訶德的風車沒什麼兩樣 幻想中的惡龍罷了56F 03/25 19:35
→ iam0718: 謝謝rnazo大更新詞彙58F 03/25 19:38
→ QS531: 跟一百個只會找上千種藉口為己方脫責的書生交談 不如跟一個能提出實際辦法的商人交陪 民主是建立在不信任政府上的59F 03/25 19:41
推 owners: 推，辛苦了，跟那些人是無法溝通的XDD61F 03/25 19:54
→ hiimnemi: 板上講了幾百次語言不當就該道歉，有些人還是假裝看不到？62F 03/25 20:18
推 oue: 推這篇 法制觀念真的還是得重視
只能說剛好事情發生在不同黨 爭端被放大
若是一般同事 這只是常見的笑話而已64F 03/25 20:18
推 ksutme: 我就問板主一篇新聞洗了5篇文章這不用水桶嗎？67F 03/25 20:18
該水桶就水桶，絕無怨言。
→ oue: 但立場迥異 被當揶揄嘲弄 也不意外68F 03/25 20:19
推 iam0718: 推o大 要是黨對掉齁 恐怕鬧更大哦69F 03/25 20:22
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 20:45:12
推 oue: 有點覺得可惜 不同黨太過針鋒相對70F 03/25 20:32
噓 banditer: 文章比我多還自稱潛水，欠噓71F 03/25 20:33
推 oue: 養寵物的 cosplay的 唱歌跳舞的都有
這種話相比下怎麼突然罪大惡極了？72F 03/25 20:35
噓 victorfm: 扯不缺蛋的不說說嗎？台積電擴廠的水電無虞是誰掛保證的？有空也可以談談。選擇性的中立討論更噁心。三分真去蓋七分假~74F 03/25 20:42
我覺得也應該順便談一下辛亥革命、蘆溝橋事變。
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 20:51:12
推 Timelag: 周是律師，我以為他會明確指出孩子出現在議會違反哪條議事規則，如果當下可以明確講出議事規則七十一條我會很佩服他，但這暴怒的言論已經...唉77F 03/25 20:48
真的很可惜，
我推測議員可能只知道非相關人員不能進入，
但要他們說出議事規則法條不一定知道。
推 foxtae: 我覺得原po的沒錯，但換個角度，這個「議事規則」是符合職場婦女友善，育兒友善的嗎？規則當初要規範的對象指的應該與育兒無關吧
很明顯女議員不是在尚未更改議事規則的情況下長期帶小兒入場，她不得已而為之，臨時性狀況，然後民進黨議員用過時的議事規則戲謔嚷嚷，還說自己沒錯，對我來說很可笑啦80F 03/25 20:49
https://tw.nextapple.com/politics/20230324/D3ABB61A1A94B6AB90150251A9B6FF6A
女議員帶寶寶上班控「被欺辱」！ 藍委聲援：讓年輕人如何放心生養? 【方柳絮/綜合報導】媽媽帶娃又要工作，當然是非常辛苦。但如果是想帶小朋友了解爸媽工作場所，一起上班「讓小孩能了解到媽媽在忙什麼，知道媽媽工作的辛苦」卻被同事嘲諷，心裡肯定也不好受，至少這位女議員就是自認為，真的非常委屈！ ...

 
國民黨台南市女議員李中岑，昨晚在臉書發文「今天非常無奈跟生氣，遭受到欺辱跟委屈
，中岑每天在外忙於工作，無法陪伴著小寶貝，今天帶著妹妹一起前往議會，讓小孩能了
解到媽媽在忙什麼，知道媽媽工作的辛苦，這類的事情在民主社會的國外，是一件很被接
受跟尊重的事，在我們民主聖地台南，卻要被受污辱跟諷刺。」

非也，看起來是有意帶到議會而不是找不到托育不得已為之，
當然為人母者因工作無法照顧家庭有其辛酸，
但仍不應與違規混為一談。
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 21:01:55
推 Timelag: 記得行政法老師第一堂課就說：有法依法，無法立法，陋法修法。是說能不能帶小孩進來，議員們能不能自己把議會秩序搞好啊？這是市政議題嗎？還是單純要炒新聞？86F 03/25 20:58
推 foxtae: 議員是有修改規定的權力好嗎？直接說規則不符規則過時，當場修改事後發個新聞稿事情不就辦得漂漂亮亮，不分黨派共享進步價值～
拿什麼年代的張善政出來救援，笑死人，我對張善政沒什麼期待啦，那個年代男性菁英的性別意識就是低的可笑（柯文哲也是阿）但地方民進黨議員（年輕進步議員）搞到這樣，拜託都2023的台灣了，聰明一點好嗎89F 03/25 21:00
推 Timelag: 借題問一下，所以後續有要修可以帶小孩進去嗎XDD96F 03/25 21:04
推 foxtae: 有啊。被罵就修法，條文很實際但文字我覺得有點可笑
原po我只是要強調這是突發狀況，不是這位議員常態，有沒有後援也不是職場友善強調的重點，性別職場友善是指不影響工作情況下提供育兒便利（更進步的是可以容忍工作有被影響到）
我就問不合理的議事規則下，一個媽媽臨時性帶小孩來開會，據説對工作內容毫無影響，她有什麼大錯被戲謔嗎
我們的社會不是該朝讓家庭與工作不衝突能互相配合的方向努力前進嗎？97F 03/25 21:06
感謝您的理性討論，
在彼此意見相左的情況下對話，
激盪出新的知識或認知，才能促進社會或制度的進步。

如果您有看到我前面其他的論述，
我是完全支持應該要修法對母嬰更友善的，
但即使是惡法、舊法，它仍然是法，
在尚未修正前就仍然要依法行政。

當然我也再次重申，綠議員言行不當的部分，應該道歉！
噓 OnAero: 抓錯重點的中立清流，棒棒106F 03/25 21:18
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 21:27:26
推 danny5417: 議事規則上列席人員有限制是哪些人嗎？107F 03/25 21:25
推 foxtae: 看來原po不支持太陽花的公民不服從了。哈哈108F 03/25 21:32
我支持依行政。
推 xdbx: 建議議會也可以帶寵物  反正不影響開會109F 03/25 22:26
推 abyssalpoet: 某些ID跳針的好厲害喔，科科110F 03/25 22:28
推 tdlions: 某顏色就權力的傲慢 仗著表面上的多數民意作啥事都可以理由一大堆 從防疫這兩三年下來看起來就是如此 上行下效造就現今缺乏禮義廉恥之世道111F 03/25 22:38
所以你想表達什麼？
推 nbg23456: 推114F 03/25 23:35
推 satoranbo: 現在都是違規的講話最大聲欸115F 03/26 00:31
噓 silver5566: 笑死人，死忠的果然不一樣，明明從2006開始誰執政都被罵，講得好像只有民進黨最委屈一樣116F 03/26 00:52
→ leonian: 光這個議題可以回到五篇@@118F 03/26 00:59
推 LIONDOGs: 你說2016蔡EE抱嬰兒力挺，那這次兩個委員為什麼要刁難？所以是EE在作秀？119F 03/26 03:34
刁難啥？就照議事規則而已啊。
你要不要仔細看一下我前面的論述？
推 tatasui: 推～121F 03/26 03:35
推 rayven: 大推，反對情勒作秀122F 03/26 06:40
噓 AMADA: ptt用帳號都查的到你的政黨傾向，不要自以為大家都笨蛋123F 03/26 07:06
恭喜你終於看出來了。
推 deathbead: 推這篇124F 03/26 09:43
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/26/2023 10:23:08
推 t72312: 支持 一堆垃圾藍綠腦125F 03/26 10:40

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