作者 vhunter (SPC)標題 [請益] 割喉案後的校園保護問題時間 Thu Dec 28 20:49:15 2023
不知道發在這裡對不對
但有些想法想討論
7-8年前高中時期有一陣子很流行把威權趕出校園
一些公立高中開始鬆綁鞋禁、襪禁、內衣顏色、穿制服、實名榜單等限制
教官也逐漸退出校園，感覺部分中學的校園變得自由很多
前陣子豐原高中的教官霸凌事件也更深地讓大家覺得學校不應該繼續保留威權體制下的遺毒
但是這幾年一些被爆料出來的同儕間的校園霸凌事件也是一個比一個嚴重
很多事情甚至還是加害者自己po到網路上才被曝光的
心智尚未成熟也未社會化的中學生很容易無法清楚思考做事情的後果和嚴重性
這也是限制責任能力的原因之一
所以理論上這個年紀的學生是應該是要受到更多約束的
現在回想以前解除鞋禁襪禁的反對派有一說是當各種限制深入到細節時
學生的反抗只會出現在這種不重要的小事上
不會直接就挑戰到法律
以前覺得這是唬爛，現在來看就不太確定了......
中學時期我會很希望取消各種麻煩的禁令
最好全台灣都像建中那樣自由
現在我對中學到底該不該保留管教行為感到有些猶豫
嚴格的校規和教官雖然為枯燥的校園生活增加更多枷鎖
但是否這樣會讓校園更加安全？
而且教官是有受過對敵訓練的人
如果真的發生校園安全事件第一時間也可以介入制止
那些本來就有不良行為前科的學生也會被重點關注
如果有良好遴選制度把豐原高中事件的那種教官淘汰掉說不定其實也就可以了？
至少我遇過的教官給我的感覺都是有些古板但為人正直的可靠軍人
我會有一種只要我跑得到教官旁邊就沒事的感覺，至少不用擔心被揍被捅
不知道各位老師如何看待中學裡威權管教和校園自由之間的取捨問題？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.128.96 (臺灣)
※ 作者: vhunter 2023-12-28 20:49:15
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[請益] 割喉案後的校園保護問題
12-28 20:49 vhunter
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 20:49:32
→ demonOoO: 第一段就有問題了 "威權"在台灣根本被濫用
政治正確之下 較偏雄性的威權幾乎全面從學校退去
甚至被惡意醜化 事實上 威權並不代表不能同時溫和對有些學生成長故事而言 教官反而是一種回憶
然後你拿 建中 當作類比根本跟人本思維差不多阿
並不是全台灣的學區都是建中的資源與環境
建中學生本身自制力相對好很多 後段或偏鄉學區,
包含國中或高中高職 那種家庭環境落差及低成就感,在這些學校服務的老師 那種常常有的心力交瘁,
如缺乏管教權 又有怪獸家長.腹黑同事 更是雪上加霜現在台灣最奇妙的就是 用一套輔導與愛 通盤接受1F 12/28 21:12
確實，像建中那裡是誇飾法，當然不可能都像建中那樣，只是說當時在往那個方向前進
如同你說的我想討論的也是現在威權和溫和之間怎麼權衡才會比較好
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 21:26:22
→ demonOoO: 一名教師缺乏管教權之下 很難同步因材施教 愛的發電12F 12/28 21:22
推 transiency: 他們很清楚後果跟嚴重性啊！他們知道未成年無敵星星，好嗎！13F 12/28 21:32
我會覺得那會是他們學到的知識和個人經驗讓他們理解錯法律的用意。以為未成年就會完
全沒事，不知道會面臨至少好幾年的保護管束（雖然聽起來少得很可悲），和不了解這些
懲罰的嚴重性。如果夠成熟到了解這些懲罰，我想也不會貿然下重手，我覺得這些還是不
夠成熟和心智不夠健全的體現，也是缺乏管教的後果
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 21:47:47
推 oneaim: 教師為什麼要把管教權攬到自己身上？可以給其他專職人員嗎？
新時代新思想 老師請保護自己15F 12/28 22:06
其實我覺得教官的制度改一下或許還可以，不然如果不想要軍隊滲透學校的政治問題的話
教官換成警察也是可以討論
或是我以前流氓比較多的學校訓導處都是有幾位有背景的職員來管理問題學生的
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 22:16:23
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 22:16:44
→ forte101: 不可質疑你屎大特叫系 那些沒教過幾年特叫與資原班講得一嘴好特叫 活在象牙塔高高在上唱高調講幹話糞叫獸的正向行為支持 喜憨過動我來教 聖人他來當 真是好棒棒 演講出書訪視評鑑賣測驗賺飽飽 特叫真是一門好生意 坐等屎大特叫系糞叫獸親身示範如何教喜憨兒與過動症 唸出來連輔系都不如的糞系18F 12/29 06:01
推 anly888: 不贊同
我只贊同對犯大事者實施死刑
管教權不需要攔在身上。
管教權應該是父母的事
問題生強制在家，父母必須在家，愛怎麼打怎麼罰，他們家的事
學生長大成人後才不會整天嘴老師變態亂打人亂體罰現在28歲以下的，應該都沒經歷體罰年代
40歲上下的整天嘴老師，老師變態亂體罰
不要取代父母去做管教
法律要負責的是讓犯事者付出代價24F 12/29 06:05
這樣的家庭可能無法管教，不一定是寵壞，可能只是工作太忙沒有時間，而且我覺得家長
也很難強制這樣的小孩在家。坦白說這樣大概只是變更鬧事的地方而已，而且還少了所有
把他們從邊緣拉回來的可能性，學校老師和教官還有一些可能，至少是專業人事，當然這
些事情需要在保障安全的情況下才有機會發生，所以才需要討論怎麼做到
推 oneaim: 管教權應該是父母的事 老師本業是傳授知識，不要一直攬額外的事情在身上
學校負責教育 法務機關負責執法35F 12/29 07:09
以前維持學校秩序的是教官吧，現在可能突然少了教官就失去平衡了
推 LesMiz: 那些孩子病了，不能用常理或一般管教看待。38F 12/29 07:33
我覺得沒有病，只是心理和學習知識上都不夠成熟，當然有罪這點是不容質疑的
推 doro0202: 個人體感二十年前教官就沒有什麼權威了，就是校安人員兼各種雜事而已。39F 12/29 08:20
其實我的觀察是當時教官雖然沒有很多的權力可以體罰學生，至少不能像軍中那樣操，但
是把學校裡面帶頭的問題學生時不時叫去罰站或午休叫去掃地等讓大家看得到的輕微處罰
或多或少都可以讓這些問題學生在群體中的地位和號召力下降，他們也更不容易成群鬧事
。在我中學時期的的印象中就是這樣，因為學校有一些有背景的職員和教官，問題學生被
盯得很緊，所以都是個別出現的，不會成群結隊
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/29/2023 08:58:21
推 zoo2020: 同意管教權不應屬於老師責任，國中一堆女老師你要他們去管+9？學校可以代行管教權可以由輔導老師輔導，若升級為暴力衝突可由警察介入。
檢查書包真的沒屁用又增加老師的負擔。41F 12/29 10:16
推 rock8: 贊成家長要負起管教的責任 在校行為太嚴重的就停學在家 法律要修改成不能單獨讓未成年小孩在家 父母要在家 停學處分通知警察 警察隨時去查 沒有就開罰單這樣才能強制家長想辦法負起管教小孩的責任啊 你不要再替家長找理由他工作太忙等等各種原因 就是因為45F 12/29 10:24
理想狀況是這樣沒錯，但就是和樓下說的一樣，台灣難以達成，也很難有效管理
推 zoo2020: 回樓上停學他難道不會來尋仇嗎？這次案件他父母那樣會管教嗎？搜書包停學這些都針對好學生好家長有用，在校違法就要要報警啊，在公司性騷擾暴力事件一定報警不會叫老闆處理。學校也是一樣啊。50F 12/29 10:29
→ rock8: 現在幫家長服務太多著想太多 才會變成什麼事都老師的責任 沒完沒了 你沒教好家長還怪你 老師還不夠奴嗎? 修法規定+採外國的停學看會不會改善54F 12/29 10:29
教官、警察或類似性質的專業人事看起來還是有需要留在校園內
推 Wombatkoala: 我覺得不是由誰來管的問題，老師也好、教官也好，或是可能取代教官校安人員也好，問題出在現行的法令及教育部的態度、立場都讓第一線面對這些問題學生的人無所適從、動輒得咎。
亦加上原生家庭擺爛，把責任都丟給學校，哪可能只靠學校人員就能把這些學生導正回來。57F 12/29 10:33
如果讓教官或警察回到校園的話勢必是還要修法的，這個時候也可以順便取代現行法令的不足之處
說實話我還是對如何把這些學生導正回來沒什麼想法，不論是老師教官警察感覺也只能是盡量避免衝突發生在學校裡的角色
想導正這些學生好像還是得從家庭著手，至少父母要有積極的想法......
→ rock8: 回zoo大 有停學制度的話 像新聞案件的加害人之前就常常狀況一堆 早就可以停學 不用等到出人命63F 12/29 10:39
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/29/2023 10:56:29
推 m1432012165: 停學措施、強制家長帶回管教、有危險時通報警察介入這些制度措施都沒有，就只會一直輔導...65F 12/29 11:39
推 iamandre: 一切都是這十多年來整個社會教育風氣敗壞
除非引進新加坡鞭刑 要不然無解
台灣事實就是最需要高壓管理的國家67F 12/29 11:48
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