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標題 Re: [請益] Re: [心得] 在日本工作受不了，想回台灣
時間 Tue Jun 20 14:31:13 2023
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標題 Re: [請益] Re: [心得] 在日本工作受不了，想回台灣
時間 Tue Jun 20 14:31:13 2023
※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] Re: [心得] 在日本工作受不了，想回台灣
: 時間: Mon Jun 19 15:08:33 2023
: 好像還沒看人提過, 也應該很多人對日本稅收沒有概念
: 用台灣所得稅制的前提去討論日本, 只能說garbage in, garbage out
: 台灣120萬台幣以內的收入跟免稅沒兩樣
: 而日本哪怕新鮮人剛出社會領22K程度的薪資, 收入的2X %就是自動被繳稅
: 通常薪資條有分左右兩邊, 左半邊寫的是帳面收入, 恩 大家在談的年收就是這個
: 各種日本政府調查、平均年收、一般在講的年收都是講帳面,算是common sense
109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表
https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ha6baKU.jpg)
不考慮創業當老闆、逃稅的地下經濟與執行業務所得的族群(醫師律師會計師建築師)，
以無法逃稅的領薪水打工仔而言，
在台灣年收120萬台幣，報稅時扣掉薪資所得特別扣除額，
再減掉申報戶內全部的免稅額與扣除額，再減掉基本生活費差額。
再減掉申報戶內全部的免稅額與扣除額，再減掉基本生活費差額。
最後算出來的所得淨額，大部份會落在 0~54萬元 與 54~121萬元 這兩個級距，
(特別會節稅的人，淨額算出來會是 0，畢竟全國的申報戶有大約一半不用繳稅XD)
因為綜所稅是用累進稅率來做計算，所以
0~54 萬元級距的有效稅率是 1.55%。
54~122 萬元級距的有效稅率是 3.70%。
台灣年收120萬，勞工自己繳的 健保 + 勞保費，一年大約是 26000左右。
在台灣年收120萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率落在 3.7 ~ 5.9%。
日本年收500萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 20 ~ 25%。
跟日本年收500萬日幣比起來，台灣年收120萬台幣，的確是跟免稅非常接近。XD
: 推 gn01216674 : 台灣所得稅扣一扣也差不多7-8成 06/19 17:33
: → gn01216674 : 對大於台幣450萬可能差不多稅收 06/19 17:33
: → gn01216674 : 但對台幣50萬-200萬這段就差很多 06/19 17:33
: → keio5566 : 房貸扣除額只能讓你扣十年左右，大概要年收好幾百 06/19 17:50
: → keio5566 : 萬台幣才有可能逼近日本的稅率 06/19 17:50
: → keio5566 : 像上面講的，在台灣年收五百以上的話，去日本當上 06/19 17:51
: → keio5566 : 班族才會感受到差不多的稅率 06/19 17:51
: → keio5566 : 五百萬台幣 06/19 17:51
: 推 gn01216674 : 阿就500以上台日沒什麼差啊 06/19 20:21
: → keio5566 : 500以上 括弧 台幣 06/19 20:41
其實台幣500萬以上的收入，台灣與日本的稅率還是差很大。
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
在台灣年收500萬台幣，扣除所有減免額度後的所得淨額，
大部份會落在 121~242萬元 與 242~453萬元 這兩個級距，
大部份會落在 121~242萬元 與 242~453萬元 這兩個級距，
121~242 萬元級距的有效稅率是 6.68%。
242~453 萬元級距的有效稅率是 11.62%。
台灣年收500萬，勞工自己繳的 健保 + 勞保費 (都是最高級距)，一年是 54048。
在台灣年收500萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率落在 7.9 ~ 12.7%。
日本年收2000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 30 ~ 35%。
依此類推，
在台灣年收1000萬台幣，所得淨額的繳稅級距，會落在 500~1000萬元這個級距，
500~1000 萬元的級距，有效稅率是 19.44%。
(前面就有網友分享家庭年收約 1000萬台幣，繳稅約20%)
台灣年收1000萬，勞工自己繳的 健保 + 勞保費 (都是最高級距)，一年是 54048。
在台灣年收1000萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率是 19.98 %。
日本年收4000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 40 ~ 45%。
台灣日本兩地差不多的年收入，有效稅率的差距：
在台灣年收120萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率落在 3.7 ~ 5.9%。
日本年收500萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 20 ~ 25%。
在台灣年收500萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率落在 7.9 ~ 12.7%。
日本年收2000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 30 ~ 35%。
在台灣年收1000萬台幣，繳的綜所稅與勞健保，有效稅率是 19.98 %。
日本年收4000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 40 ~ 45%。
可以看出，在年收120萬台幣(500萬日幣) ~ 年收1000萬台幣(4000萬日幣)的範圍內，
台灣日本兩地的有效稅率，差距高達 20%。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.120.190 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-06-20 14:31:13
※ 文章代碼(AID): #1aaKUpai (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1687242675.A.92C.html
※ 同主題文章:
06-18 11:41
… ×5
06-20 01:18
06-20 09:25
06-20 10:04
Re: [請益] Re: [心得] 在日本工作受不了，想回台灣
06-20 14:31
06-21 00:18
06-21 00:35
06-25 20:18
06-27 12:11
推 : true
不確定日本的扣除額是怎樣算的 台灣報撫養退的
很多1F 06/20 14:42
不確定日本的扣除額是怎樣算的 台灣報撫養退的
很多1F 06/20 14:42
在台灣報稅沒有多報幾個撫養，就會繳很多稅，所以大家都會報很多撫養。
依據戶籍登記資料，台灣家戶數約 910萬戶。
但是綜所稅的申報戶，全國只有約 646萬戶。
可見報撫養的戶數非常多。
推 : 12.7%?靠北喔為啥我多繳那麼多
500萬12.7%只要繳63.5萬，這扶養是要報幾個？
怎麼算都沒那麼少 12.7%還是頂了耶 最低7%更是不可思議4F 06/20 14:50
500萬12.7%只要繳63.5萬，這扶養是要報幾個？
怎麼算都沒那麼少 12.7%還是頂了耶 最低7%更是不可思議4F 06/20 14:50
報稅系統跑一次就知道哪邊可以節稅。
撫養多一點、房貸利息減免、勞退自提，這些大概就是打工仔能做的。
如果是單身且只有撫養自己，加上租屋的話，這樣就很難節到稅。
前面文章有人分享： https://imgur.com/WIz1fzC
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WIz1fzC.png)
家庭年收739萬，應納稅額96萬，有效稅率 12.99%。
所以家庭年收500萬，加上勞健保費用後，有效稅率介於 7.9 ~ 12.7%，是非常合理的。
→ : 真假500萬可以弄到只有8趴喔8F 06/20 14:59
→ : 有效稅率怎麼算的？9F 06/20 15:00
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
有效稅率 = 應繳綜所稅 / 綜合所得總額 (非所得淨額)
推 : 日本那邊，厚生年金有算進去嗎10F 06/20 15:00
有喔。
→ : 應該是數字有看錯吧11F 06/20 15:01
推 : 有這麼少? 周遭所得稅都是繳到唉唉叫12F 06/20 15:02
推 : 確實呀，台灣稅率超低….13F 06/20 15:02
https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
中華民國政府的官方統計就是如此低稅，全國有一半左右的申報戶不用繳稅。
當然，我們都知道不用繳稅的人不一定是窮人。XD
推 : 我記得預繳了42萬 還要再補繳15萬 報完撫養退2萬14F 06/20 15:04
推 : 日本的基本扣除額是48萬
保險/火災地震險/房貸另外有控除額15F 06/20 15:06
保險/火災地震險/房貸另外有控除額15F 06/20 15:06
→ : 不過這篇合理，在日本領400萬日幣年收、快等於22k程度薪水的，稅繳的比台灣年收百萬台幣還多出甚多房貸只能扣10～13年左右17F 06/20 15:07
推 : 這篇數字頗怪 200多明確沒繳這麼少20F 06/20 15:09
這是政府官方統計。
推 : 除了那些徵收金額外，還有組合費用有的沒的，實際上不管收入多低 都很難壓在25%以內21F 06/20 15:11
推 : 台灣稅真的算很低 有在正常投資的被動收入都比稅23F 06/20 15:13
台灣綜所稅的稅率低，股票的資本利得還免稅。XD
→ : 以為在房版才看得到這熟悉的排版配色24F 06/20 15:14
→ : 還多 不要跟那些合法避稅或不繳稅的比 心裡舒服些25F 06/20 15:14
推 : 要躺平本來就是在台灣比較容易
在台灣活不下去的，去日本只會更痛苦26F 06/20 15:19
在台灣活不下去的，去日本只會更痛苦26F 06/20 15:19
大部份的情況應該是如此沒錯。
推 : 推整理，終於有詳細的分析28F 06/20 15:38
推 : 推 台灣稅收真的跟日本比算少了 除非有辦法找到收入多1.5~2倍以上 不然台灣痛苦地去日本大概睡車站29F 06/20 15:43
人口基數不同，日本人口有一億多人，加上日本比台灣更早邁入已開發國家，
所以日本的產業多樣性比台灣好，某些特定領域的工作，日本的發展與待遇會優於台灣。
就像鄉民最常說的，文組會想去日本工作，理組普遍感覺不到日本工作的吸引力。
推 : 推整理 老高都轉新加坡了31F 06/20 16:21
→ : 這個是個人的有效稅率？
臺灣超低啊~~
有效稅率=應繳綜所稅/綜合所得總額 -> 社福算稅嗎？32F 06/20 16:41
臺灣超低啊~~
有效稅率=應繳綜所稅/綜合所得總額 -> 社福算稅嗎？32F 06/20 16:41
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
最後一個欄位是 綜所稅申報戶 的平均有效稅率。(非個人)
社福的部份我文章內有算了，就是把勞健保再加進去。
推 : 台灣的所得稅很低阿，每次看到有人說台灣税太高在那邊反觀，我也是問號35F 06/20 16:52
以全球人均GDP破三萬鎂的國家來說，台灣的所得稅之低，應該排的上前五名。
→ : 就反社會啊。要不然就是在外國繳稅才看得到意義之類37F 06/20 16:54
→ : 不怪台灣薪水低稅高不然要怪自己廢嗎38F 06/20 17:03
該說中肯嗎？XD
推 : 台灣稅真的很低39F 06/20 17:09
→ : 你把日本的社福算進去了，我覺得高估很多。
如果說是手取的話，我還可以理解。
因為你寫「有效稅率（実効税率）」，一時看不懂。40F 06/20 17:15
如果說是手取的話，我還可以理解。
因為你寫「有效稅率（実効税率）」，一時看不懂。40F 06/20 17:15
你說的社福是指？
日本的部份，我是計算 年收扣掉所得稅、社會保險料、住民稅。
有哪裡是跟台灣的部份不一樣嗎？
推 : 在台灣抱怨繳稅的要找到稅收更低薪水更高的國家不知道舉的舉不出來 現實遇到一堆年薪50以下的抱怨不想繳稅浪費一堆錢都很白眼 這種人根本繳沒多少甚至不到所得稅門檻43F 06/20 17:16
台灣有近一半的所得稅申報戶是不用繳稅的，會抱怨的人大部份都繳沒多少稅
→ : 讓我想到 factfulness 這本書說的，沒人會責任自己怪*47F 06/20 17:17
推 : 的確有差距，但也沒到這麼多吧，日本應該還有很多可抵，還有年金49F 06/20 17:20
看看有沒有人能夠提供日本官方統計的數據來做比較。
噓 : 不要亂算好嗎？ 242~453級距的稅率是平均出來的，被你講成級距最高收入也是這個稅率，不會這麼簡單的概念都沒有吧
單身薪水收入500萬，保證繳稅一定破百51F 06/20 17:22
單身薪水收入500萬，保證繳稅一定破百51F 06/20 17:22
你是不是沒報過稅啊？
https://www.etax.nat.gov.tw/etwmain/etw158w/15
![[圖]](https://www.etax.nat.gov.tw/etwmain/content/images/mof_etw_share.jpg)
你自己試算看看，單身薪水收入500萬，所得稅要怎麼破百萬？
推 : 前面700萬創業的回文，有篇單身收入破500萬，報兩個撫養，無房貸，所得稅快80萬55F 06/20 17:33
推 : 這篇比較基準有偏差... 有沒有人有日本政府的數字台灣的數字是在免稅額跟個人減免都扣下去...
當然台灣所得稅比日本低是沒有問題的57F 06/20 17:38
當然台灣所得稅比日本低是沒有問題的57F 06/20 17:38
看看有沒有人能夠提供日本官方統計的數據來做比較。
推 : 你繳過500萬的稅嗎....很少人能繳低於12%....建議你多研究資料架構吧
739萬那張免稅額高達157萬，這一看就不是中位數樣本吧，所以大家一直在討論他怎麼辦到的，然後你拿這個特例說12%是合理的（而且還是7~12%的最高值），怎麼看都不對勁60F 06/20 18:10
739萬那張免稅額高達157萬，這一看就不是中位數樣本吧，所以大家一直在討論他怎麼辦到的，然後你拿這個特例說12%是合理的（而且還是7~12%的最高值），怎麼看都不對勁60F 06/20 18:10
奇怪了，我文章裡面有提過中位數嗎？
我說的是 該級距的平均有效稅率，這也是官方統計的資料。
我是沒繳過年收500萬的稅，但是在疫情前，我繳過年收600萬的稅。
https://i.imgur.com/OiojW32.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OiojW32.jpg)
換我問你，你有繳過年收600萬的稅嗎？
推 : 每個國家都有節稅方法啦，日本買房子可節稅
每年退稅1%房貸，政府鼓勵買房，在台灣有辦法想像嗎還有奇奇怪怪的故鄉納稅，搞副業個人事業主自行申告國民年金如果沒有在日本退休的話是沒屁用
但如果在日本退休的話給的還是比勞保好不少
而且又是日本政府擔保的
國家基礎建設不輸北歐，又比北歐稅率低很多
看你怎麼想啦，世界上應該很少國家稅率比台灣低了有啦，可能新加坡？但新加坡買車很貴啊
其他可能東南亞？台灣也就只是有錢一點的東南亞
最怕的是繳了稅，還被政府污掉，生活環境還是超鳥或是繳了稅，稅全被拿去養乞丐，自己都享受不到66F 06/20 18:58
每年退稅1%房貸，政府鼓勵買房，在台灣有辦法想像嗎還有奇奇怪怪的故鄉納稅，搞副業個人事業主自行申告國民年金如果沒有在日本退休的話是沒屁用
但如果在日本退休的話給的還是比勞保好不少
而且又是日本政府擔保的
國家基礎建設不輸北歐，又比北歐稅率低很多
看你怎麼想啦，世界上應該很少國家稅率比台灣低了有啦，可能新加坡？但新加坡買車很貴啊
其他可能東南亞？台灣也就只是有錢一點的東南亞
最怕的是繳了稅，還被政府污掉，生活環境還是超鳥或是繳了稅，稅全被拿去養乞丐，自己都享受不到66F 06/20 18:58
台灣除了勞保，還有雇主提撥的6%勞退。
另外，所得稅繳越多的國家，政府越容易拿這些錢來養乞丐喔
推 : 台灣有很多奇怪的稅,例如保健品要扣30%的關稅
導致於台灣的保健品比國外貴非常非常多!
機車要扣17%的貨物稅,欸機車是魯蛇貧民專用的交通工具,你找這種人客貨物稅太狠了吧~
還有很多啦,低收所得稅是很低,但勞保越調越高
這些都是隱形稅,看不到不等於沒有~
不過台灣的確是低所得稅國家這點是沒錯的
水電物價也低,說真的台灣混不好,夢想著去國外
可以翻轉人生,鳥槍換炮那真的是想太多了~78F 06/20 19:17
導致於台灣的保健品比國外貴非常非常多!
機車要扣17%的貨物稅,欸機車是魯蛇貧民專用的交通工具,你找這種人客貨物稅太狠了吧~
還有很多啦,低收所得稅是很低,但勞保越調越高
這些都是隱形稅,看不到不等於沒有~
不過台灣的確是低所得稅國家這點是沒錯的
水電物價也低,說真的台灣混不好,夢想著去國外
可以翻轉人生,鳥槍換炮那真的是想太多了~78F 06/20 19:17
同意，台灣政府把很多隱形的稅賦轉嫁給雇主。
推 : 就全球化了，每個人市場價值就那樣
人才跟資本都是流動的，大家本來就是適得其所
在台灣很難混出名堂的話 到國外又多了語言能力隔閡87F 06/20 19:30
人才跟資本都是流動的，大家本來就是適得其所
在台灣很難混出名堂的話 到國外又多了語言能力隔閡87F 06/20 19:30
推 : 樓上某樓，日本買房子節稅的效果逐年降低喔，我去年買的 現在只能節稅0.7% 最多也只能持續13年90F 06/20 19:34
→ : 除非你是進到什麼上升通道，拿到好學歷進對產業
比較早年買是1%，早買早享受啊，而且還有年收限制要是中途年收過兩千就沒了
但過兩千也是有過有兩千的玩法92F 06/20 19:34
比較早年買是1%，早買早享受啊，而且還有年收限制要是中途年收過兩千就沒了
但過兩千也是有過有兩千的玩法92F 06/20 19:34
推 : 台灣節稅全算 日本沒節 這樣能比？= =96F 06/20 19:39
台灣節稅並不是全算，我是提供官方統計的繳稅資料。
推 : 都還沒說勒，在日本買賣股票，有得利的話利潤的20%要拿出來繳稅97F 06/20 19:44
台灣股票資本利得免稅，是少年股神的天堂。
→ : 那個退1%真的很奇妙，假設我房貸5000萬，利率0.4%99F 06/20 19:45
→ : 就算同一個基礎自治体裡的幼稚園規定也不一樣。
所以，很難一概而論。我在臺灣不住臺北。No comment保育園也不是每個都很貴喔。我家這個區的保育園上限就只有五萬六左右而已。
Anyway，每個「幼稚園」規定不一定一樣。每個基礎自治體對於保育園的收費上限也不一樣。
至於幼稚園好壞，也是看入學的那一個幼稚園如何
所以，我不會說日本都好；或臺灣都好。
快車30分到新宿，我能想到的就是立川。XD284F 06/21 22:11
所以，很難一概而論。我在臺灣不住臺北。No comment保育園也不是每個都很貴喔。我家這個區的保育園上限就只有五萬六左右而已。
Anyway，每個「幼稚園」規定不一定一樣。每個基礎自治體對於保育園的收費上限也不一樣。
至於幼稚園好壞，也是看入學的那一個幼稚園如何
所以，我不會說日本都好；或臺灣都好。
快車30分到新宿，我能想到的就是立川。XD284F 06/21 22:11
→ : 町田也差不多293F 06/21 22:20
→ : 話說，日本5K的幼稚園有蒙式教育嗎？294F 06/21 22:21
推 : 當然沒有。野放教育，大操場放出去玩295F 06/21 22:43
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