看板 Tech_Job作者 sky2030 (無業遊民)標題 Re: [爆卦] 黑到不行滿滿台灣價值的外商公司時間 Sun Apr 21 10:43:14 2024
1.假如公司違法勞基法 請去提告
我絕對支持你
2.training 這個事情，讓我覺得 雖然你已經工作5年 但思考還像新鮮人 或大學生
首先 你要知道 公司沒有義務要給你「任何職能訓練」
找你來 是幫公司賺錢 至於你該有的智慧是如何從工作中自我成長
公司不是學校
所以我碰過有些台積電出來的人 他們都會覺得為什麼其他公司沒有教他游泳就把他丟進泳池
其實他的認知是錯的 這個世界本來就是水泥叢林
你要自己找到一套自己的生存方式
台積電那種訓練方式其實反而是比較另類
很多新鮮人把出社會後進入公司當做學校的延伸 所以覺得很難適應或是覺得社會在毒打他
這完全是因為自己的問題 家庭跟學校把新鮮人保護太好 失去自我學習能力
而你想去荷蘭 訓練87%以為是可以賺一次免費旅遊
我只能跟你說 出差是去工作 不是去玩
想去玩 不如努力賺錢自己買機票去比較快
3.主管的能力問題
我只能說…有時候不要高估自己
換成你當主管 可能做的更爛
對我來說是這樣，在職場我只問下指令後事情誰負責？
如果是主管負責 那我全聽他的（但我會先警告）錯了 不要來靠背
你可能還沒遇過 主管也知道錯 但為什麼還要做沒意義的事？
因為大家要養家活口 你他媽的太快把事情搞定 是不是讓最高層覺得事實太簡單？
有些時候還要無中生有一些很白癡的項目
為什麼？ 因為整個部門 包括你 要吃飯要繳房貸要嫖妓啊
主管的工作就是萬一沒有工作需求 那就要創造工作需求
問問你自己 你可以嗎？
這是年輕人無法理解的智慧 不怪你
4.最後福利問題
我自己從來不加班 也不在乎福利 我只在乎我可以從工作中帶走什麼
例如 我執行一項根本不會成功的白癡計畫，但我從這計劃得到跟廠商 其他部門互動的人脈 這樣也可以
不見得是一定要什麼偉大的發明發現
懂嗎？
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※ 作者: sky2030 2024-04-21 10:43:14
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 黑到不行滿滿台灣價值的外商公司
04-21 10:43 sky2030
推 h816090: 這篇是目前最實用，該經營的是career path1F 04/21 10:49
→ sky2030: 最後真的做的不開心，離職也沒什麼大不了的2F 04/21 10:53
推 hehcs: 中肯3F 04/21 11:00
推 luche: 看過統神事件 你就看別人的經驗 不需要自己嘗試吧=.=4F 04/21 11:03
推 waper: 同意要去玩不如買張機票就去了6F 04/21 11:21
推 kroya: 痾.. 外商設備是有要求一定要有certificate 才能工作的, 必要的職前訓練是需要的
光是safety 就要你上老半天課了，怎可能都沒training7F 04/21 11:32
→ GNZ48: 聽起來外商文化比台商還要台商啊11F 04/21 11:35
→ yun0615ch: 不是外商文化 是主管都是台灣土雞 外商利用台灣人凹自己人不手軟的特性
還不用髒了自己的手12F 04/21 11:36
推 george31708: 完全正確
不是外商台商的問題，是同樣道理全世界都一樣15F 04/21 11:39
推 jimmy115: 好文 外商老外可能照規矩 在地化後有個叫OJT 就是你所有的訓練了 有些還是觀落陰判斷怎麼做來的 過了你就是expert 沒過就寫報告而已什麼8D 6s罷了17F 04/21 11:39
推 phil0113: safety相關訓練一定是做好做滿，這個跟原PO想要的又不一樣就是了。想去荷蘭還是離客戶/產線遠點才比較有機會20F 04/21 11:40
推 OSDim: 厲害了老哥23F 04/21 11:42
推 chehsien: 推這篇 很多台廠出來到外商不適應 就是自主學習能力不夠 模式還是之前的一個口令一個動作24F 04/21 11:42
推 Brioni: 但我也覺他發這篇很棒，避免更多畢業生對特定公司的招募包裝帶有不切實際的想像
所以對有人發文噴公司，我都是正面看待26F 04/21 11:57
噓 hortl233: 覺得有種人很奇怪，一直講台商怎樣，媽的這麼屌
就去跳純外商啊，台灣又不缺純外商。既然跳不過就是自己廢而已，在這邊哎就是無病呻吟
一直在這邊該台商多廢物只是誤導人，不知道這邊
一堆小白兔在看嗎？知道啥叫眼高手低嗎？29F 04/21 11:59
推 fanix21: 遇過碩士生哭說沒人教，我不會，只想說在校期間受到什麼訓練34F 04/21 12:02
推 hortl233: 我自己在的能源界就一堆啦。這種純外商的人都不多沒本事找就去多和hunter聊聊，人家才不會上104海撈37F 04/21 12:05
噓 yun0615ch: 那種小公司就不要報出來讓人笑了
能源界 感覺很黑啊 政商40F 04/21 12:08
→ lalacos123: 有沒有純外商不知道 只是沒有幻想中的外商
一堆人幻想的不是外商 比較像是自己開的XD42F 04/21 12:09
→ kkpug: 原文講的是想去荷蘭原廠去training 吧，跟New Hire training不一樣，44F 04/21 12:13
噓 s06yji3: 看到沒職能訓練就可以直接end了46F 04/21 12:21
推 cphe: 可能training真的是去爽的？ 如果有遇過出差每天都搞到半夜的看你還想不想去，我自己就遇過XD47F 04/21 12:21
→ wzmildf: 設備商想出國training都是想去爽啦49F 04/21 12:34
→ flysonics: 雖然說最底線來講是要一切靠自己沒錯 但是如果公司之前有說有職能訓練 那應該還是沒有人會拒絕吧
菜鳥時罵說公司文件不夠訓練不夠只能通靈50F 04/21 12:35
→ wzmildf: 訓練有很多種阿，讓你飛去國外爽是訓練、讓你在FAB53F 04/21 12:36
→ flysonics: 老鳥時就變成你要自己求生存啊 這樣不太好54F 04/21 12:36
→ wzmildf: 做OJT裝機也是訓練阿
我相信公司內一定有某種認證系統要工程師填認證
如果覺得自己什麼都不會 當初就不要去填已經受訓過試看看阿~OJT最好學到東西的啦，去國外是能幹嘛55F 04/21 12:36
推 fastevil: 很多人覺得別人什麼都要安排好，最好閒閒薪水高沒壓力，未來又有發展，然後能力差異1~100都覺得自己是pr9959F 04/21 12:38
→ wzmildf: 到職五年還在抱怨訓練，這種傻子都看得出來只是在抱怨人家能公費出國到處爽，自己沒得爽啦
不同部門預算和人數本來就不一樣，覺得其他部門很爽就努力內轉過去看看囉，要你表現的時候不要又縮了62F 04/21 12:39
→ pacino: 有閒置的資源才有訓練，一般是要個人自己想辦法跟上，66F 04/21 12:40
推 chinten97: training的唯一好處是可以準時下班,但training時間沒比較輕鬆68F 04/21 12:40
推 lance2136: 很多是主管到處放火，出事裝死要下屬背71F 04/21 12:41
→ wzmildf: 捏捏你的OO不要說謊了啦，光是受訓期間不用屌台積72F 04/21 12:41
推 e2000: 講是這樣講啦，實際上我看過的人99%都說自己剛開始沒人帶，都靠自己努力的了解才會的，實際上這些小老鳥剛開始來公司時都嘛有人教有人帶，自己會了變成小老鳥就開始吹靠自己，要新人也要靠自己，華人麻，愛吹的超多73F 04/21 12:41
→ wzmildf: 就爽太多了，是我也想要出國training周末開車去觀光79F 04/21 12:41
→ pacino: 但一些公司私有的knowledge,沒提供訓練教材，是要新進員工通靈嗎？80F 04/21 12:42
→ sky2030: 沒職能訓練 才好，一堆人不知道在氣什麼，這樣我做不好就有藉口…再來是反正公司敢請我來 他都不怕我搞砸 我又有什麼好怕的82F 04/21 12:42
→ wzmildf: 樓上講那種非檯面上的know how反而OJT才學得會好嗎國外部門可能四五年才來一兩個新人，反觀台灣localteam搞不好一季找了五六個新人 怎麼可能比照辦理
當然都是一開始直接上去OJT，看狀況再丟人出國進修85F 04/21 12:42
→ sky2030: 其實很多公司本來就是邊做邊學…真的不喜歡離職也沒什麼89F 04/21 12:44
→ gawoolala: 小弟在工程界外商 一堆沒sense的港仔 馬僑 星人 德英法人 公司沒制度就是最好的制度 進度自己抓 成果自己掌控 要吵架要互捅沒在怕的 人脈跟資源能掌握一定程度讓自己成為key man 連老闆想砍了你都還需要思考一下好嗎91F 04/21 12:44
→ wzmildf: 現在想找到保證丟你出國回原廠training的公司還真難96F 04/21 12:45
推 e2000: 做邊學才是真的常態97F 04/21 12:45
→ wzmildf: 公司是營利機構，又不是福利機構，還要保證所有基層猴子都能有一樣爽度喔，真的是想太多98F 04/21 12:46
推 mer5566: 現在就是你OJT學起來了=不用送原廠Training 你OJT學不起來=送原廠也沒用100F 04/21 12:48
推 kulami: 講的太好了103F 04/21 13:02
推 wayne490: 出國要訓練什麼?代購能力嗎zz104F 04/21 13:05
噓 bightn: 台積才是沒教你游泳 就把你丟到大海裡吧
反而正常的外商設備商才有完整的訓練後才上線105F 04/21 13:24
推 michaelho666: 推符合大部分公司的實際狀況。自力更生更是我工作的座右銘….還有多的是人情世故。察言觀色107F 04/21 13:25
→ bightn: 你派一個什麼都不會的人去解決客戶的問題 在開玩笑嗎？109F 04/21 13:25
→ GoodmanYY: 公司可能都有不同的系統，不訓練是要通靈？114F 04/21 13:57
→ rcak801: 我不太懂公司不給員工訓練這種到底是有啥好驕傲的開公司就要賺錢，是什麼樣的原因會讓一個公司去訓練員工反而會賺比較少？116F 04/21 14:12
→ DrTech: 可見這些公司的HR有多廢。HR四大功能：選"育"用留，都讓人感受不到。
公司或主管絕對有責任，培育一個新進員工。119F 04/21 14:25
推 terryroc: 勉強同意這篇 這才是現實
特別是第3點...122F 04/21 14:29
推 Verse: 中肯125F 04/21 14:51
→ sky2030: 自力更生沒什麼好驕傲的，我只是講這是台灣職場文化，要嘛你適應環境 不然就被環境折磨127F 04/21 15:18
噓 ex990000: Id正確 不過都是自己的想像 沒training 不過是搞公司自己罷了130F 04/21 15:45
推 wts4832: 一堆網路勞權鬥士133F 04/21 16:04
噓 solumate: 台積電的訓練是另類，但你覺得台積電是台灣之光還是台灣之恥？135F 04/21 16:29
推 CIIIO: 台積有訓練啊 3個月蜜月期？137F 04/21 16:49
推 gn01216674: 其實大家還是有腦的，不是打著勞工敢講的大旗就可以上網亂噴阿140F 04/21 17:26
→ wtl: 主管出錯當然是推給你啊 不然他怎麼吃飯付房貸嫖妓142F 04/21 17:50
→ guteres: 這篇給推，出社會，請獨立144F 04/21 18:29
噓 ozyamazaki: 整個體現出台灣短視近利的思維 只想要即戰力145F 04/21 18:59
→ sky2030: 我教你的是怎麼在職場生存 而不是叫你去改變環境
懂的就懂…言盡於此146F 04/21 19:04
噓 AGATELINK: 訓練是做中學代表：1.你做的事沒什麼了不起 2.公司的品質把關很爛。你吹這麼多大家心態有誤，那你敢讓你的手術醫師做中學嗎？148F 04/21 19:49
推 aadsl: 太直白151F 04/21 19:57
噓 b1987517: 沒職前訓練上場MO幾次 然後說我都教過是誰的問題
老人臭的離譜152F 04/21 20:14
推 EricTao: 公司沒訓練根本搞人 待過一間連介面文件都沒有 要我直接問合作部門leader ==155F 04/21 20:22
推 mibro: 我只想問哪一間公司可以不用training直接讓新人(不管有無經驗)都可以直接hands on157F 04/21 20:34
噓 zzyzx: 台積何時有在教人的錯覺159F 04/21 20:42
噓 blueseal: 最近很多這種你不懂、你不認同就是很菜、沒經驗、社會化不足的文162F 04/21 21:13
推 wts4832: 是在道德綁架啥？ 上班賺錢而已，不懂的別人有義務幫你嗎？ 去跟公司申訴阿164F 04/21 21:34
噓 mc2834: 你很行麻，都給你秀啊166F 04/21 22:45
噓 LDY97: ID正確167F 04/22 00:05
噓 ppil: 不懂還是不要出來丟臉168F 04/22 00:05
噓 Fww: s大連這裡都講錯呵呵，我不會沒train新人就讓他上戰場，台灣職場文化差不就這種不train的陳舊思想？169F 04/22 00:08
推 childeviler2: 通常經驗累積久了，薪水是不是都要很高才回來這家公司效力？公司也期望多出很多錢找即戰力來？所以一直要求有訓練的是還在剛出社會的階段嗎？好奇
類似員工聘請花年薪200萬，跟一個剛出社會的年輕人，70~80萬，下面的年輕人我認知的確要訓練，200萬的也要受訓嗎？200萬的受跟年輕人一樣的訓練，不會讓年輕人很不爽嗎？
說真的，我的經驗，年輕工程師只要遇到很弱的年長工程師，那種砲轟的程度不亞於原原po對公司的抱怨171F 04/22 00:49
噓 pqbd: 沒職能訓練，那就是廢文一篇180F 04/22 01:05
噓 wcc8787: 不給教育訓練＞員工適應不良走人＞重新找人 這樣做對公司/部門/主管有比較好嗎？ 不懂184F 04/22 09:18
→ come: 不給訓練真的是小公司思維。大公司都很重視訓練的186F 04/22 13:23
→ iPadProPlus: 錯了啦 公司要給訓練好嗎zz 台廠就是不看重這個
在訓練中你可以跟技術主管交換意見 彼此都能有成長也可以知道不同產品 不同思考邏輯的差異
完全沒訓練 你再厲害也是去出包而已187F 04/22 15:13
→ a9564208: 有些公司是三個月沒請你滾=訓練191F 04/22 15:19
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