作者 damm (S e t h知道有人要講草ꨱ)
標題 Re: [新聞] 為養家棄學!台達電員工卻遭霸凌身亡
時間 Thu Dec 26 08:26:20 2024


從謝宜容到台達電跳樓的案件,
其實顯示的整體脈絡就是-
台灣站在剝削那方的買辦心態,
上位的應該是大方向上的趨勢。

意思就是台灣整體,
你會看到社會共識就是,
一個站在管理中層拿著鞭子
抽打底層的奴隸,榨出各種價值的人,
全方位的被認為是合格且合理
管理人力需求。

我覺得這很有意思,
更有意思的是,
底層的奴隸本身的心態,
也認可這樣的思考,
甚至以這樣的思考跟利益,
作為晉身的指標。

於是每個拼了命的奴隸
指責上層管理多麼不當之後,
換了它上位,又是一摸一樣的作為。

這是社會大宗,這是社會共識。
一個拿著鞭子的買辦,
全方位的被需要。

※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言:
: 非常認同 上一篇shrines的心態與觀點。
: 這兩年,我也常常懷疑自己是否被霸凌了。
: 一直觀察自我的心態變化就是:
: 1. 認真工作,超出常規以外的認真。
: 2. 持續被主管否定。
: 3. 懷疑主管有問題,主管不好。
: 4. 主管永遠覺得自己沒問題,把問題轉到你身上。
: 5. 懷疑自己有問題,自己能力不好。
: 當這四個心態過程循環多次,
: 沒有人有錯,你主管可能也沒錯,
: 也不覺得自己有任何霸凌行為。
: 但每次都發生這樣循環,自己的心態就是:
: 一定是我自己不好。
: 每天上班都在負面的心情工作。
: 接下來會發生什麼事情,就看個人承受能力了。
: 類似的例子:一個專案需求下來了,要開發軟體演算法。開始以下心態循環:
: 1. 認真工作,超出常理的認真:
: 每週除了PM與主管交代的工作"完成了"。
: 多做了其他實驗,來探討更多可能的進步。
: (演算法性能的優化,軟體架構的優化,複雜度的優化,商業價值的優化)
: 2.持續被否定。
: 每週進度會議,持續被否定。常聽到的言語:
: 你做那麼多,其實都是沒用的東西, 你是最資深的人耶,怎麼會這樣。
: 你對專案責任感很低, 重點都錯了, 你不是經驗豐富嗎, 連專案都不會做。
: 你怎麼那麼個人主義,有這時間,不會幫別人做其他事情?
: 以上言語,是誰對誰錯對,不一定
: 但重點是:
: 不是用鼓勵的態度說話,
: 而是持續否定一個人的態度說話。
: 3. 懷疑主管不好
: 多次私下與主管溝通:
: 大家交代的工作我都有認真做完,。我是多付出,想認真把事情做得更有價值,多做的。
: 主管持續否定:你就是自私心態的人阿,你都工作十幾年了,部門最資深的人,怎麼會這
: 樣自私心態。
: 我:好那我調整一下我工作的節奏。
: (只做指派的任務)
: 主管又唸:你是有經驗的人耶,怎麼別人叫你做什麼,你就只做什麼,不會多幫忙你的團
: 隊嗎,不會多想嗎?
: 我:好,那我把多的時間去指導其他人。
: (多的時間去幫別人寫演算法)
: (多的時間去幫別人試卡關的問題)
: 主管持續否定:
: 你們之間的分工有問題,為什麼兩個人會做同樣的工作?你是有十幾年工作經驗的人,為
: 什麼會這樣做事。
: 我:回顧這半年,我已經持續調整多次了,可是我怎麼調整,好像都沒辦法改善,是否有
: 什麼我漏掉的?
: 什麼我漏掉的?
: 主管:
: 你覺得呢?你都工作十幾年的人,你都沒有自覺嗎?你的面試履歷是不是造假的?
: 持續被各種道理否定。於是,你從懷疑主管或別人有問題,開始懷疑自己能力不足。
: 4.不斷的懷疑自己能力
: 我都一直調整自己了,為什麼還被持續否定。
: 為什麼一堆人都在背後說我不對,
: 照理講我應該比別人認真啊。
: 我的主管,看起來沒什麼問題啊,就是習慣用否定別人,來使自己改進,這只是他的管理
: 風格。
: 我要能忍受這種主管,不然我換工作也會遇到同樣的人。一定是我溝通能力不夠,才沒辦
: 法跟這種主管溝通。
: 持續自我內耗,認為自己能力不足。
: 於是又開始超出自己工作本分,以外的認真。
: 開始認真的制定新的改善方法。
: 持續1-5步驟的,認真改變自己,到失望否定循環。
: 我一個工作十幾年的人,都持續循環這些心態了,
: 難以跳出。
: 何況是一堆更沒經驗的人。
: ----
: 我也會想工作的事情失眠,
: 我也會有離職的想法。
: 我也會有:離職是解決不了問題,我要撐下去,
: 不然下家也會遇到同樣問題的想法。
: 所以我沒離職,持續折磨我自己,
: 這整個過程中,沒有任何人有錯。
: 沒有任何人有明顯的霸凌證據。
: 主管說你的不好,叫做霸凌嗎? 很難界定。
: 我自己也當過主管,而且工作經驗豐富,
: 更能接受各種管理風格的主管。
: 持續負面說你不對,叫做霸凌嗎?
: 我自己覺得:不是。
: 但我持續感受到工作的痛苦。
: 我也曾跟我的主管說這種心態:
: 我持續調整自己工作方式,我睡不好。
: 我的主管也會說:那你放鬆點,真的不行就請假休息沒關係。
: 但怎麼調整都沒用。持續1-5的循環。
: 我也曾跟受不了家人說,我工作很痛苦。
: 我,沒有解決的方法。
: 但我有些重要觀察:
: 1.你去問被霸凌的人,是否有被霸凌?
: 沒意義,因為他們也懷疑自己是否被霸凌。
: 是自己抗壓性差的爛草莓,還是別人有問題?
: 你自己也不知道。
: 但心裡早已不知道死了幾次,重生了幾輪。
: 最後換來:我是不是生病了?我心理有問題?
: 2. 公司去問他的同事或主管,是否有觀察到霸凌行為?
: 反效果。
: 霸凌的人,是感受不到自己在霸凌別人的。
: 不然他們早就改了。
: 目前台灣40歲以上主管,或沒在跨國環境工作過的人,從小的教育觀念,職場背景就是:
: 罵你,否定你,用各種道理說你的不足,是讓你成長。
: 霸凌的定義,大家背景不同,定義就不同。
: 音量,口氣,言語,怎麼才叫霸凌?
: 你覺得是霸凌,大部分的高層都不覺得。
: 對於霸凌的定義不同,討論到最後最後,只會換來:對方抗壓性不足,對方心理本身有問
: 題。
: 第三方客觀評斷?
: 更沒依據了。霸凌者無感,被霸凌者不確定。
: 調查當然難以客觀。
: 3.為什麼被霸凌的人不辭職?
: 心態:我換個環境同樣也有這種問題,是我自己不好。越認真的人,越有這種想法。
: 經濟因素:我的薪水不能斷,我怕找不到工作,我怕下一家公司也有同樣文化,還是持續
: 觀望。
: (更何況被替代役制度綁著的人)
: 4. 霸凌的來源:
: 發力的人:
: 時常會用否定方式來進行管理的人。
: 不管口氣好或壞,都會對別人造成心理壓力。
: 產生霸凌感受的人:
: 對工作與生活,給予自己過大壓力的人。
: 通常是從小到大,很要求自己的人。
: 我是用"發力的人"。
: 發力的人,是無意的,沒有自覺的,只覺得自己在正常工作。
: 霸凌的人,永遠不會覺得自己在霸凌,只覺得自己在正常工作。這就是他們的價值觀。
: 連發力的人,都難以認定自己是否霸凌別人了。
: 何況是出事後,第三方調查呢。
: ---
: 結論:對於所有疑似霸凌事件。
: 公司都可用的萬用絕招結論:
: 公司那麼多員工,就你有問題,當然是員工有病。
: 員工自己抗壓性不足。
: 你也可以從個人角度來看:
: 他活了幾十年,讀了那麼多學校,或換了幾家公司,多少負面狀況都遇過了。就只有這個
: 組織,人,與環境,讓人無法承受。是現在的環境有毒。
: 公司怎麼下結論,你是怎樣的一個人,
: 真的只能承受。無法控制。
: 但是自己或朋友即時發現,出現霸凌循環了。
: 鼓勵受害者:你要成為一個自私的人,違背自己過去的價值觀。把努力的方向,轉換成逃
: 離環境,違背自己的認真態度。成為自私的人,才能中斷霸凌循環。
: 越是對生活職場認真的人,
: 真的越容易進入被霸凌循環。
: 最後:
: 那些只會鑽牛角尖否定別人,
: 說不出鼓勵或實質建議的管理者,
: 真的該檢討一下自己。
: 你們覺得別人抗壓性低,有病,心理異常,
: 自己沒問題。
: 換個角度來看,其實是你們的管理能力太差,
: 而且能力爛到自己都不會發現。
: 不是別人有病。

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時無英才,使豎子成名乎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.237.188 (臺灣)
※ 作者: damm 2024-12-26 08:26:20
※ 文章代碼(AID): #1dRAAl0H (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1735172783.A.011.html
Lin143323: 當你各版?1F 49.216.41.174 台灣 12/26 08:39
ab4daa: 大家都想當拿鞭子的人2F 111.82.227.38 台灣 12/26 09:00
sc1: 奴隸可以反抗啊換你當農場主3F 115.74.243.254 越南 12/26 09:09
dakkk: 換了位置換腦袋很正常 管理者被管理者思維一定不同4F 36.227.38.112 台灣 12/26 09:14
思維一定是不一樣啊,
其實我是想說,
台灣全面性的產業狀況,還有文化,
就是會製造出這樣的人跟事件。
細思極恐,
你看我呼籲了左膠的思維多久了?
有用嗎?左膠是不是變成了黑標籤?
工會出來了嗎?集體協商機制呢?
※ 編輯: damm (111.82.237.188 臺灣), 12/26/2024 09:25:26
DarkIllusion: 我在此呼籲大家通通給我不准霸凌ㄛ!6F 218.211.166.101 台灣 12/26 09:26
supersu1a: 不要把特定群體套用全部人7F 101.12.149.251 台灣 12/26 09:42
BoXeX: 換腦袋的是少數好嗎   就是某些公司踩著人的才上位   不是那些人上位了才踩著人8F 114.136.253.219 台灣 12/26 10:02
CrazyKill: dakkk,請你看看歐美國家
dakkk,你很適合搬到中國,或是北韓Lin143323,你可以搬到北韓
https://i.imgur.com/X3vwhaI.jpeg11F 101.10.60.85 台灣 12/26 10:20
[圖]
其實dakkk還是立場比較同情勞工的人喔
就我的認知跟記憶
yueayase: 最可怕的是:為什麼這個地方會讓主管發現,用這種方式對自己最有利益15F 42.74.5.112 台灣 12/26 11:22
dexdey: 大部分的人想著有朝一日會當上主管或者當上老闆
就不會反對"未來對自己有利的文化"17F 220.132.139.202 台灣 12/26 12:41
pushpull: 看到你這篇我直接想到工作到凌晨三四點被做到簡報檔的那張圖。20F 61.231.191.60 台灣 12/26 13:50
※ 編輯: damm (111.82.237.188 臺灣), 12/26/2024 16:22:29
gn01216674: 其實我覺得不會耶,大部分人是站在跳樓的那方(我先撇開跑步哥他自己的獨立事件),所以才會少部份的人被跑步哥亂帶風向,網民獵巫和跳樓無關的hr...等等。公司有義務認真調查真相還自殺&周圍同事主管一個清白是絕對必要的。
我聽過幾個想自殺的故事,大多時候他們心理的確和別人很不一樣,是大部分人聽了都會嚇一跳他們怎麼會這樣想,但就因為他們的特別,所以公司和社會要補網子接住他們,要多宣導心靈諮商阿...等等,定期請醫生來看診。我幾個同事看過公司開的諮詢,確實是有用的。
公司必須不斷的發信、公司內各處貼宣傳單、每季舉辦講座。至少我們公司是這樣做的,鼓勵大家舉手求救,確實有用。22F 42.73.186.45 台灣 12/26 17:05

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