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作者 AirOctopus (AirOctopus)
標題 [問題] Nadal為什麼35了實力還跟21歲一樣？
時間 Fri Jul 14 21:08:28 2023

大家印象就是Nadal常受傷，那應該會實力衰退很快才對，可是數據卻顯示，Nadal35歲了
實力卻跟20-21歲差不多。

數據都從Ultimate Tennis Statistics網站抓的，先看代表戰力的elo等級分跟勝率。


年齡            20    21    34    35    36

elo等級分      2403  2404  2412  2376  2403

勝率           83%   82%    79%   83%   83%


我們發現，20-21跟34-36基本上戰鬥力差不多。


再來看這幾年所獲得的成就：

       大滿貫    大師賽
2006    一冠      兩冠
2007    一冠      三冠
2020    一冠
2021              一冠
2022    兩冠

我們可以看到，所以2022跟2007表現大致持平，然後是2006再來2020最後2021，不過2006
跟2020大滿貫都是一冠所以也不會差到哪去。


最後是Nadal自述：

「很難說現在的我跟年輕時誰強，打法不一樣了各有優缺點。」

(應該是最近1-3年內記者提文時的回答，我一時找不到原文，但我非常確定意思是這樣)



所以不論是數據還是Nadal自己的感覺，35歲的Nadal跟20歲的Nadal基本上是差不多的，
所以為什麼Nadal常受傷，戰鬥力卻老了不減？


我自己分析，從大師賽奪冠數減少，大滿冠、elo、勝率卻一樣來看，應該是
「一年內能維持的時間」減少了，但「調整好出賽時的戰鬥力」卻沒有下降。

所以即使出賽數變少，但只要在場上遇到Nadal，基本上20歲跟35歲難纏度是一模一樣的。
不知道會造就這樣是什麼原因，難道年老對運動巔峰表現並不會造成下滑？
經驗技巧完全可以抵消體能下降？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.135.147 (臺灣)
※ 作者: AirOctopus 2023-07-14 21:08:28
※ 文章代碼(AID): #1aiKZFob (Tennis)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1689340111.A.CA5.html
※ 編輯: AirOctopus (36.225.135.147 臺灣), 07/14/2023 21:12:12
→ shingo: 朝聖1F 07/14 21:12
推 greedxu3: 扣掉自身的技術和經驗外，有沒有一種可能是big3本來就超過其它人不止一個檔次，他們的“下坡”跟別人不太一樣…2F 07/14 21:14
→ benboman: 當代對手的戰鬥力也要加入計算才準吧5F 07/14 21:16
推 blademan: 經驗本來就是難以量化的 而且討論的是史上最強的球員之一6F 07/14 21:18
→ bbggar: 哇你好棒喔8F 07/14 21:19
→ AirOctopus: 而且我發現，Nadal 20-32歲ace數基本持，33歲後突然像課要一樣暴增，是不是代表發球方面，越老越強？https://i.imgur.com/Jz0TVvh.png9F 07/14 21:22
[圖]
推 heyjude: 我覺得是他對身體的照顧和保養有格外在下功夫12F 07/14 21:25
→ AirOctopus: 最近aces per match 暴增了以往2-3倍13F 07/14 21:25
推 magicscott: 實力遠超當然也是原因之一，但舉例來說（今年不好說）前年的囧雖然豪洨球沒有11年巔峰期這麼多，但取而代之的是更好的發球和戰術，不跟你一分一分拚，將智慧球發揮到極致，很難說誰比較強，真要將同一人穿越時空比一場可能會類似今年法網四強囧卡大戰那樣，五五開但不懂得力分配者將吃大虧14F 07/14 21:26
推 heyjude: https://ppt.cc/fqRMFx20F 07/14 21:29
推 fp737: 記得幾年前的澳網  豆豆發球蠻猛的21F 07/14 21:32
推 dannybot520: 一路說澳網發球進化了  然後進決賽被....22F 07/14 21:53
推 Darvish0831: 運動科學進步 現在35歲不一定比20歲弱23F 07/14 21:54
推 shargo: 是同年齡層等級接近的選手凋零了 只剩囧 新一代又不夠強24F 07/14 22:03
推 mysterydream: 爆發力速度下降了 但經驗球技上升了26F 07/14 22:04
→ AirOctopus: 原來如此，難怪33後Ace會暴增，原來是只剩囧的緣故這年代的人都接不到Nadal發球了，網球衰退真嚴重27F 07/14 22:10
推 REALucifer: ACE數量暴增應該是因為納有改過發球29F 07/14 22:17
推 nightmoon007: 不是吧，應該是2017末開豆叔退下教練，豆換人執教開始找人加強發球，這我印象蠻深，因為18之前我覺得豆的發球是big3+1最沒威脅性的，沒什麼速度只有旋，太好接，年輕可以靠不敗抽球保發，年紀大考量體力加強發球的確是一大進步30F 07/14 22:19
→ REALucifer: 年輕的時候主要對手是費，發球快雖然容易直接得分，但如果費接得好，也會造成比賽節奏加快，還不如都發側旋，穩穩抽費反拍就好了
現在年紀大跑不快了，發快速球的效益就高於側旋，簡而言之是因為年紀導致變更策略35F 07/14 22:20
推 nightmoon007: 我是回應對手變弱論的啦不是回R大40F 07/14 22:23
→ REALucifer: 我知道，因為我們說法是相同的XD41F 07/14 22:23
→ shargo: 神回應 問a答b
討論整體實力 然後你只講ace球 不知道在討論什麼42F 07/14 22:24
→ nightmoon007: 我也是說豆因年紀問題調整打法，費也因年紀大了改換大拍面增加容錯率一般
20歲根本不會是豆也不會是運動員的巔峰，既然不是巔峰，有兩個山腰的位置高度一樣不是很正常嗎？44F 07/14 22:25
→ AirOctopus: 原來如此，不過elo rating理論上已經排除對手因素，怎麼還是一樣？48F 07/14 22:34
→ bbggar: 為什麼會在這種文討論得這麼認真..50F 07/14 22:36
→ AirOctopus: 而且現在囧比當年囧強多了，加上決定勝率的top 5、top 10、top 20等強度，我都看不出對手差異是什麼51F 07/14 22:38
推 nightmoon007: elo rating 我不確定怎麼算得，但豆的高點好像是2013，較符合運動員巔峰25-30的範圍，我也覺得2022澳網豆去打12澳網豆被痛電機會高53F 07/14 22:40
→ yevvi: 然後還說網球衰退真嚴重 XDD56F 07/14 22:42
→ AirOctopus: 豆20-21歲是2006-2007年，不是12年57F 07/14 22:43
推 wqcftgv: 現在就weak era啊58F 07/14 22:43
推 barry610171: 納豆找Moya有強化發球跟反拍59F 07/14 22:46
→ AirOctopus: 是說我說elo是在回shargo大，night大可能誤會了XD60F 07/14 22:46
推 nightmoon007: 我是不知道一直想拿0607年出來講有甚麼用意啦61F 07/14 22:47
推 DirkMavs: 他們三個本來就不是一般人 就算衰退也是比一般人強導致看起來沒變62F 07/14 22:47
→ barry610171: 15-16納豆那個狀態真的覺得快退休，發球被巴 正拍反拍都軟到不行64F 07/14 22:49
→ AirOctopus: 因為PTT有謠言，0607年納豆，造成了當時19-20歲的網球偉人、反對科索沃人民自主、從不反對俄羅斯侵略老爸家人堅決反對西方挺俄羅斯、稱呼自己兒子為耶穌66F 07/14 22:52
推 modjo: 到底是老人太強還是年輕人太弱？69F 07/14 22:55
→ AirOctopus: 被老爸譽為用網球成績參加西方辦的比賽打臉西方壓迫成績證明俄羅斯勢力上升西方下降、是獨裁國家盟主的Djokovic沒有Alca厲害的原因之一，不像Alca刷老納70F 07/14 22:55
推 elvis30901: 豆那場遇到無敵囧，不怪他，那場囧超扯73F 07/14 23:08
推 janes00529: 35 is new 2574F 07/14 23:31
→ shingo: 笑死，熟悉的章魚又回來了75F 07/14 23:35
推 kokubo52: 現在年輕球員還不能追上Big3巔峰期互相對決磨練出來的心理強度76F 07/14 23:45
推 ted0217: 噗 Djokovic在06-07大滿貫八強四強被Nadal擋了三次, 06法, 07法 07溫, 假設Nadal 2022強度恆等如你所述, 那在2022大滿貫還沒碰到豆就輸的要怎麼算？78F 07/15 00:03
→ searchroy: 運動科學，各領域都有超過35歲的大物。81F 07/15 01:22
推 s27129804: 我覺得是經驗心態達到頂尖，而體能雖不如當初，但還撐得住的時候會達到的另一個層次82F 07/15 10:03
噓 YummyYummy: 你的數據討論一開始前提就錯了84F 07/15 13:45
→ philman: 年輕一代越來越弱 跟他們同年代的都退休了；打大滿貫要比體力跟技術兼備，沒幾個能打的85F 07/15 16:28
→ jlogitech: 現在技術占比更重吧87F 07/15 16:38
推 poz93: 運動科學照理來說是全面提升 老人延緩老化
年輕人增加身體素質 但網球怎麼只有3個老妖怪變強年輕人變更弱88F 07/15 22:04

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