Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房 - WomenTalk板

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作者 Steinadler (平伏せ，愚民ども。)
標題 Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房
時間 Fri Apr 19 13:55:46 2024

※ 引述《jjoonnyy (jojo)》之銘言：
: 推 buckybear : 真的能改變的只有心態了，買不起貴 122.117.220.226 04/19 02:35
: → buckybear : 只好買小間一點的，但很多在那抱怨 122.117.220.226 04/19 02:35
: → buckybear : 的是想買北部又想要新又大間又看不 122.117.220.226 04/19 02:35
: → buckybear : 上二手房，常常看到這樣的噓文也覺 122.117.220.226 04/19 02:35
: → buckybear : 得很奇特 122.117.220.226 04/19 02:35
: 可以看最近志祺七七躺平族的影片
: 滿多數據，其中兩個
: 1.GDP和實質薪資從馬英九時代就開始脫鉤，然後一路到蔡英文越來越嚴重。 GDP越來越
: 高，但薪資漲幅一點點。
: 2.通膨數據看起來不明顯，但食品和房價在整個計算通膨公式中，佔比其實不高。
: 所以為什麼感覺經濟越來越好，但其實通膨遠大於薪資的成長，年輕一輩真的相對很辛
: 苦。
: 北部人（北市人），生活圈都在台北，當然還是希望能買台北的房子。新成屋根本不
: 考慮，所以都是看中古屋。但這幾年漲幅也是很驚人。
: 父母房子
: 20年前600萬，前幾年可賣2000萬上下，最近同棟2700萬成交。
: 10年前買400萬非北市，同棟去年700萬成交。
: 自己看房5年了（最後悔當時沒買），這兩年漲的太可怕了。
: 以下都20年以上40年以下中古，這幾年看房。同一棟大樓，上下樓層。
: 5年前3300 -＞去年3850賣出
: 5年前2200-＞去年2850賣出
: 3年前2450-＞ 2年前2950 -＞今年賣3600〈2950那間重裝潢〉〈我出3400還不肯賣 QQ〉
: 整體感覺，5年前大概是相對平緩低點，接著緩漲，最近2年，北市中古爆漲，自己看
: 房經驗，漲幅在一間500萬上下。
: 正常薪資根本跟不上房價。
: 當然，身邊朋友這3～5也有賺千萬的，但都不是靠努力工作。
: 股票：航海，AI, 台積都有跟對。
: 房子：買房，租人，賣房。
: 所以這幾年股市房市才那麼熱，大家都知道正常努力工作的人是白痴，會投資才有翻身
: 的機會。

時代在變，環境在變，全球化讓這個速度更快速

第一次工業革命時，帶來大量的失業潮
因為人力被更強大、更有效率的機械給取代

20世紀初，亞洲國家有許多人靠人力車養家，但在汽車普及後呢？

十多年前，高速公路收費是用回數票的
有一群人，站收費站，吸了一輩子的廢氣，在ETC出來後呢？

數位相機讓柯達破產、網飛取代百視達

唱片行已經消失了，更別提錄音帶和CD這種東西可能再過幾年只能去博物館找

上個世紀中，資本家走全球化浪潮

製造業從美國，移到了日本，從日本移到韓國台灣，再移到中國、東南亞，現在往印度

產業移動，造就了一個國家的經濟起飛，也同時給原本的國家帶來新一波的經濟衰退

不說太遠

2020~2022年間，疫情帶動了矽谷CSEE的新一波浪潮，造出一大批的百萬（鎂）富翁
2024年的今天，有一群碼農，正在被AI取代

這是短短不到五年的事

然而時代進步會造成愈來愈多人的大失業嗎？其實不會
因為科技進步，會淘汰掉一群原本的工作，但同時也會帶來新的專業

無人機繼續發展，可能取代部分機師的工作
但是研發及製造無人機的軟硬體，會創造出新的產業、也會產生新的工作機會

如果你真的能接受躺平，其實在台灣可以很爽
台北市租個公寓套房，月租10~12K就有了，現在隨便找都有40K的工作

但是嘴巴喊要躺平，心態躺不了，那你就會很痛苦

因為想買的、想要的太多，但薪資卻跟不上通膨

十多年前，我剛出社會，起薪只有30K
那時我也曾經抱怨光靠薪水要買房真的不可能

隨著社群媒體的發達，我一樣跟著批評、跟著幹譙
為什麼德國做得到、北歐做得到，台灣做不到？？

但是因為工作的關係（我做外銷業務），我認識很多國外的客戶

有個認識多年的德國客戶，多次抱怨技術都外流去中國了，他在柏林租房超過20年
多年前我告訴他，台灣覺得梅克爾好棒棒（當時她還沒退），他笑了，但也搖搖頭
上個月他來台灣找我，我告訴他，我懂了

他也笑了，然後說，是的，你終於懂了

有個瑞典客戶，是個大叔
飯局閒聊之下才知道他兒子去挪威工作（因為挪威有油田，老天給的）
然後這是我第一次明白，原來瑞典有『百年房貸』

有個南韓客戶，是年輕工程師，開完會後，他說晚上主管要請我們吃飯
我問他，你不一起來嗎？
他略帶羞澀地跟我說，那是高管的宴會，他沒有資格參加
這是我首次體會到，韓國輩份尊卑的差異

有個美國客戶，他跟我說半年後他兒子要唸大學，他已請調了
我問他為什麼？兒子上大學還要你陪？
他大笑，搖搖頭，說他買房只是為了給兒子好的學區
兒子上了大學，他沒有必要再住那麼貴的地方了，所以他要搬家調職

有個日本客戶，是女生主管，某天她傳訊跟我道別，說做到下個月
我恭喜她，問是有更好的工作了嗎？

她說不是，因為老公要被調去分公司（升職），所以她要離職跟去
於是聊到房價，聊到她就算租屋，每天還是要通勤單程一小時上班
我才明白，為什麼有同事買去暖暖，每天通勤內湖習以為常

這些都是我自己親身的經歷，認識的友人親口講出來的現實

每一個國家，都有每個國家所面臨的問題

我不會說網路上告訴你的全是錯的
但往往他只會告訴你片面的訊息，或者，你想聽到的訊息

後者比較可怕，因為那些KOL只管流量
他們對自己講錯的話、讓更多人誤判情勢，絕大多數都是不需要負責的

不夠充足的資訊，就會得到錯誤的結論，就像盲人摸象

就像光看薪資所得比，卻不去看房屋自有率、房貸違約率

房價和土地取得及建築成本關聯性？

安全及環保法規，增加了多少建築成本？

房價和持有成本、養護成本的關連性？

台灣人並不孤單，也不要覺得買不起房就很可憐

如果你願意為了買房而犧牲其它（時間和金錢），那也是自己的選擇

至少，我身邊的人有買房的人，包括自己在內，我們也是生活愉悅

我買房前也租公司附近啊，每天走路五分鐘到
買房後反而要花一小時開車通勤，每天少睡一個半小時

人生是自己選的，決定方向後，不要後悔

千金難買早知道

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.98.76 (臺灣)
※ 作者: Steinadler 2024-04-19 13:55:46
※ 文章代碼(AID): #1c8WTaVh (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1713506148.A.7EB.html

※ 同主題文章:

[討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-18 09:31 po851112

Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-18 10:12 VVizZ

Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-18 15:41 yokann

Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-18 22:00 OhtaniHR

Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-19 02:16 Cyborg

Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-19 03:57 jjoonnyy

Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-19 08:18 rizzo123

Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-19 11:20 eulbos

Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-19 13:55 Steinadler

Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-20 02:00 ntuwalker

Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-20 09:39 jejeyu

Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

04-20 10:42 cigaretteass

推 drajan: 寫得很好只是沒啥重點。重點就是擇你所愛愛你所擇，不要好高騖遠1F 194.208.51.58 奧地利 04/19 14:12

推 mangle: 要悟了3F 111.71.76.253 台灣 04/19 14:14

推 leota: 怎麼沒重點
寫得很好
台灣真的很舒適了4F 49.239.68.31 日本 04/19 14:16

推 caramelputin: 不是躺不平，是太愛比較了。7F 111.252.115.169 台灣 04/19 14:20

→ sixeyeexocet: 真的8F 39.15.48.176 台灣 04/19 14:24

推 chimouse: 重點就是台灣已經很幸福了(真的9F 60.251.231.175 台灣 04/19 14:28

幸福感是相對的、比較出來的，最明顯的例子就是不丹

不丹曾經自認為是最幸福的國度
因為他們國民與世隔絕，他們不曉得外面世界和自己不一樣

隨著知名度打開、國際遊客進去，媒體、資訊大量湧入後
不丹人這才意識到，自己有多窮，自己和外面世界落差有多大

前幾天才有討論，為什麼會有人懷念馬時代

之前我對這個問題一直覺得很困惑
那個年代，考公職是顯學、唸電資的都跑去考中華電信
薪資倒退回22K，碩博士考清潔員時不時上新聞...

有鄉民點醒我，因為『均貧』可以讓一部分人帶來快樂

一週前就知道今天要考試，因為老師身體不舒服所以臨時取消了
誰最開心？答案是沒有唸書的同學

當你發現自己大學都在混，差點被21而畢業
結果全班第一名的用功學生居然和自己收入差不多？

或是唸個私立，結果隔壁那個台大生拿書券的，月薪也多不到5K時...

這也能解釋為什麼會有我上一篇文章

就幸福感這件事

（感覺）大家一起變窮 >> 少數人變有錢 >> 很多人變得比我有錢

→ Bear821212: 買房已經變成上班省錢存錢的終極目標了10F 114.36.29.78 台灣 04/19 14:45

推 kimura0701: 工作也沒有隨便找都40k餒12F 36.232.142.56 台灣 04/19 14:54

→ Cyborg: 問題是現在是南部繁華一興的城鎮年輕人也買不起，一堆年輕人在非一級都市薪水才三四萬，扣掉吃喝租房
要存到頭期款根本難除非靠爸出錢
也難怪很多人跟標題感受一樣13F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:01

※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 15:50:10

推 bv0304021: 工作真的隨便找4萬？18F 101.8.38.69 台灣 04/19 15:38

→ songzhen: 除非自己太挑工作找不到4萬的基本上跳樓自殺比較快這競爭力大概只有外勞一根肛毛的程度
台灣中位數就4萬多了 3萬就真的是台灣最低端的那種19F 23.94.242.137 美國 04/19 15:43

噓 Cyborg: 社會也是要低端來作一些事，沒有他們你能爽爽過？垃圾誰收？廁所誰清中位數4萬也能吹，要吃喝住，自己推算看看要存多久才能在朴子買房24F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:45

→ gibbsc: 一無所有不好嗎28F 27.247.5.182 台灣 04/19 15:47

→ songzhen: 買房跟底層本來就沒關係底層能買房的社會才是不公平別人努力進大學好職場能買房那是應該的29F 23.94.242.137 美國 04/19 15:48

→ Cyborg: 全台一半人都是底層薪水你也要吹32F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:48

→ songzhen: 至於低端那種外勞也能幹的事拿三萬簡直比裕隆還垃圾卡達外勞幹一樣的事才一萬台幣33F 23.94.242.137 美國 04/19 15:49

→ Cyborg: 人家好歹也是認真工作要被你損36F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:49

→ songzhen: 根據市場機制引進大量外勞取代底層才是應該的37F 23.94.242.137 美國 04/19 15:50

→ Cyborg: 人力便宜，所以台灣通膨有比較低嗎39F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:51

→ songzhen: 幹同樣的事為什麼要花比較多錢用本勞？進口車和國產車一樣配備國產賣比較貴你會買國產？40F 23.94.242.137 美國 04/19 15:51

→ Cyborg: 一度電都可以用12元買，物價要便宜到哪？
裕隆這麼垃圾也要挺，拿補助十幾年作出了什麼？賣台灣還比賣國外貴
整個國家都在鼓勵大家不用認真工作提升生產力，大家都來買房坑下一個買房者，不然就是炒股坑殺散戶
難怪被中國韓國巴假的43F 1.163.227.20 台灣 04/19 15:51

推 kimura0701: 呃所以飲料店超商之類的員工都要去自殺死一死嗎51F 114.46.51.191 台灣 04/19 15:58

沒有人這麼說唷，你也不用過度想像，超商員工過的未必比你差

你該不會不曉得，有一些加盟店的店長，是自己站大夜的吧？

更何況了，誰跟你說一定要買房？

我就說了，台北市很多月租一萬出頭的
就算領基本薪資都租的起，誰跟你說一定要買房？更何況是買台北市的房？

我也想買台北市啊，就買不起啊
難不成要逼那些早我30年上台北市的老人給趕出台北，才叫正義？

比我年長30的老人都退休了，我相信比產值他們絕對還比不上我

但是他們年輕時有沒有比我更努力??

就算沒有，我也沒資格叫人家滾，還是你想學文革？把老人都鬥死？

推 william826: 台灣稅制健保根本中產窮人天堂真的不用整天喊鬼島
以前高雄透天一間10萬的時候阿公軍人月薪300塊有比較好買？53F 42.74.74.183 台灣 04/19 15:59

→ Cyborg: 一半人都是窮人，再免稅，真是大恩57F 1.163.227.20 台灣 04/19 16:03

推 drajan: 你講的「均貧」帶來平等的概念你去看一本書「一如既往」就懂了他裡面有一個章節在談這個概念。中國古人說「不患寡患不均」是一樣的道理。「不是想要變幸福是想要變的比你幸福」是問題根源58F 31.94.24.119 英國 04/19 16:13

推 mangle: 雖然你講得對，但太消極了吧，還是你喜歡那種80%的人躺著收租，剩下20%每天少睡3小時通勤來養他們，然後再說自己所選開心就好？64F 111.71.76.253 台灣 04/19 16:20

為什麼你會覺得台灣有80%的人躺著收租？

我買房了，我一樣要努力工作去支付房貸呀？

建商蓋房賣給我，工人要不要付出勞力？
做水泥、做鋼鐵、做板模、各行製造業要不要付出勞力？

幫我裝潢的木工師父、水電師父，設計師監工，他們要不要付出勞力？

我買家俱，做家俱的師父、賣我家俱的銷售，他們要不要付出勞力？

我買房了，依然要吃飯
種菜種稻的農夫、賣菜賣水果的菜農，他們要不要付出勞力？

你覺得自己很努力？但事實上這個社會就是有很多人比你更努力

他們不值得比你擁有更多？

你上班還能逛PTT，跟我一樣當薪水小偷，他們還沒辦法這麼做呢

※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 16:26:48

推 xjay01233: 所以很多人都選擇躺平了68F 49.216.24.116 台灣 04/19 16:22

※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 16:32:59

推 mangle: 呵你不懂我的意思，我文中有貶低勞動嗎？沒有吧..看來你不懂不適當的收益其實是變相壓抑另一方的收益這邏輯69F 111.71.76.253 台灣 04/19 16:31

推 lakb24: 我也是躺平了不用頭期款免繳房貸也不用付房租看人臉色的那種躺平73F 42.75.118.65 台灣 04/19 16:32

→ mangle: 躺平也都是選擇，辛勤工作買房蓋房也是選擇，尊重每人的選擇，說實在躺平等長輩的房子來收房租也都是選擇。至於大家說外國很辛苦，確實我也不否認，那奇怪怎不是國外大量移民來台，而是大家搶著出國移民，每個人都解釋半套啦75F 111.71.76.253 台灣 04/19 16:34

請問你身邊有認識幾個人移民的？

我家就一隻啦，我弟拿獎學金去唸Ph.D，就留下來了
他一樣買不起矽谷的房子，只能買外州(AZ)，租金補貼他灣區的天價房租

還是嘴巴喊鬼島，心裡想移民，卻遲遲不赴諸行動？

真正在拼移民的，是像中國和印度那種
死都要留在美國，死都要潤出中國的好嗎？

不是台灣這種嘴巴喊鬼島，除了上網喊一下，明天繼續看著股票跌在高興的耶...
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 16:42:00

推 doorfan: 照你這樣說北韓人民也該換方向思考每個國家都有自己的難題不要抱怨不要想改變82F 59.124.87.90 台灣 04/19 16:42

抱怨不會改變現實，去赴諸行動才有可能改變

我用的是『才有可能』，不是一定
我也不知道我明天出門會不會被車撞死，或者哪天會不會得癌症就掛了

我甚至不曉得明年會不會公司虧錢，就裁員把我火了

北韓有金正恩可以掌生殺大權，台灣沒有獨裁者
做得好或做得爛，四年，最多八年就要下台

北韓人想逃逃不掉，台灣沒有限制你出國
還有，你能抱怨，北韓人不能

※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 16:54:07

→ doorfan: 台北月租一萬初你逛過591嗎你要不要自己去看看那些都是什麼老鼠在住的房子好意思講出來連個可以自己買IH爐煮泡麵的空間都沒有被迫吃外食外食現在已不如過往便宜又髒又貴又不健康很難想像那些領不到五六萬的人怎麼在台北租房好好過生活85F 59.124.87.90 台灣 04/19 16:45

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