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作者 r44621 (簽名檔素材持續更新中)
標題 Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的
時間 Mon Nov 25 21:10:20 2024

※ 引述《Lemon487 (大顆檸檬)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的
: 時間: Mon Nov 25 13:56:44 2024
: 其實我覺得這樣對台籃比較不公平
: StarTouching都說了一直強調基本是贏不了比賽的
: 要跟台棒中華隊一樣 要用全壘打戰術 要有火力輸出
: 罰球這種基本的東西可以不管
: 但還是先列一下罰球數據
: → ZIDENS      : 所以為什麼洋將打台籃會掉罰球命中率                11/25 14:08
: 我猜應該是台籃的防守強度夠高
: 他們的體力負荷不過來
: 導致命中率下降
: 所以才說要拚防守
: 推 peterman167 : 反串要說XD                                        11/25 14:09
: ※ 編輯: Lemon487 (60.248.140.58 臺灣), 11/25/2024 14:12:20

今日中華隊有上場罰球的人
陳盈駿：6-8 上場31分01秒
盧峻翔：0-1 上場20分55秒
曾祥鈞：1-2 上場3分57秒
本土球員總計：7-11(63.63%)
高柏鎧：2-7(28.57%) 上場30分24秒

今日紐西蘭罰球：19-33(57.57%)

所以為什麼洋將打台籃這種比較低層級的聯盟罰球命中率會退步
這種數據上無法解釋可能是玄學的東西我就不探討

本場比賽FG%與3P%單看數字其實紐西蘭都比中華隊低
顯而易見的差距是罰球數量與籃板數量，身材差距就擺在那裡
今日中華隊籃板數量：進攻籃板5個、防守籃板30個
今日紐西蘭籃板數量：進攻籃板25個、防守籃板32個
我沒去查每波進攻的得分期望值是多少

但這至少20次以上的進攻機會差距+更多籃下防守犯規的產生
大B犯滿之後這個洞被放得更大

罰球命中率不代表一切，但這是遊戲規則之中沒人能干擾你得分的機會
重點是在身材、體能、技術、後勤、訓練方式等面向都與強國有落差
這些東西也不可能在一時半刻內去改善
比分差距的雪球要滾向哪一邊，罰球這種小細節就是整個脈絡中不可忽視的一環

我不是要檢討大B罰球為什麼那麼爛，他的專長本來就不是這個
該檢討的是為什麼本土球員在打台灣聯賽的時候罰球命中率也是一坨答辯
更玄的就是洋將打台灣聯賽也...(迴圈)

總之這樣到了國際賽誰會對你罰球有信心啊?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.21.32 (臺灣)
※ 作者: r44621 2024-11-25 21:10:20
※ 文章代碼(AID): #1dH7T0wd (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1732540224.A.EA7.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的
11-25 02:20 ryanl
Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的
11-25 10:38 MinatoFlash
Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的
11-25 11:15 NanashiMumei
Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的
11-25 13:56 Lemon487
Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的
11-25 16:28 kasim65
Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的
11-25 21:10 r44621
Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的
11-26 00:00 MacBookAir12
Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的
11-26 10:29 rahim03
Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的
12-17 11:37 ryanl
推 dodo212: 日本能跟歐美國家抗衡，多數人都會歸咎於他們有好的規劃、NBA，但很大一部分在於他們罰球丟失的分數極少、空檔把握極高，先把這兩件事做好再來怪罪於規劃或是人種基因也不遲
先不論我們第四節打得怎樣，在第三節有裁判攪局的情況把這些罰球好好罰進我們就是超前分數1F 11/25 21:17
推 alex8725: 日本就是狂飆三分
臺灣三分也是一直投只是投不進7F 11/25 21:23
推 YuPei24: 日本那個打法也是一番兩瞪眼，手感不好就是下去9F 11/25 21:24
推 StarTouching: 哇靠 2F說這話的時候有數據佐證嗎?
你知道日本打蒙古那場罰球是57%嗎?10F 11/25 21:47
推 ssshleo: 問就是磁場12F 11/25 21:48
→ StarTouching: 請定義「罰球丟失的分數極少」13F 11/25 21:48
推 dodo212: 有時候我在想是我打字有問題還是版友閱讀能力有問題日本跟「歐美」國家抗衡 例如：奧運對抗法國罰球12/14命中率85.7%14F 11/25 21:54
推 ZIDENS: 其實問題就是那個"為什麼" 對啊 為什麼17F 11/25 21:55
→ dodo212: 奧運對巴西罰球8/10 80%18F 11/25 21:55
→ ZIDENS: 顯然這個不會是多練就有用的東西 那到底是為什麼19F 11/25 21:55
→ dodo212: 奧運對德國17/20 85%20F 11/25 21:56
→ ZIDENS: 如果有辦法量化 例如台籃球員每天練300 日本球員每天練1000 OK 那或許有差
那實際上也不知道怎麼練的 各國也是滿常有高低起伏所以到底為什麼?21F 11/25 21:56
推 dodo212: 罰球這東西如果在平時壓力沒有壓力的情況下訓練能不能在比賽上發揮成效都不一定，罰球的東西很大原因跟運動員的心理素質有關，中華隊平時練球準的跟什麼一樣甚至是職業隊也是25F 11/25 21:58
→ ZIDENS: 正常來說的推導應該是先知道怎麼練 才知道練太少
或練錯方向有影響
但現在就是很多人的推導是 有影響 所以一定是練太少或是練不好 其實是很奇怪的==29F 11/25 21:58
推 dodo212: 就我看起來的答案是，本土聯賽強度太低、競爭力不高，當球員意識到自己罰球沒進的結果是下場加油拍拍屁股說下一季再來那在比賽中也不會像特別去在乎這幾球罰球，如果聯賽競爭力高如日本、澳洲nbl，在你罰球丟失的情況不被教練信任在往後幾場比賽都無法獲得上場時間，以至於下一季無法順利與球隊簽約，那球員是不是就會更在乎場上的表現，而不是一場過了就算了好不檢討自己的問題
其實練多什麼的都是其次，能不能有效的在兩個小時訓練時間內練出更比賽強度差異不大的內容才為重要，看一下台灣科班練球的狀況其實就略知一二了，近幾年也許就政大對內練球的強度是夠的，政大是很願意去往日韓大學或是美國大學練球的方式去學習，可惜的是其他資源不這麼好的學校練球的內容都很糟33F 11/25 22:01
推 apoda: 你檢討罰球，代表你不是台籃支持者，真正挺台籃的人是不在乎罰球的47F 11/25 22:12
推 rahim03: 練了也不會有幫助? 哀49F 11/25 22:23
→ r44621: 誰說練了不會有幫助 有人說嗎 沒有的話樓上是不是在50F 11/25 22:24
→ rahim03: 連河村勇輝的罰球都是逐年在進步51F 11/25 22:24
→ r44621: 造謠啊52F 11/25 22:24
→ rahim03: ZIDENS      : 顯然這個不會是多練就有用的東西
誰造謠 你嗎
所以河村勇輝罰球進步想必也是天賦使然
天賦逐年進步53F 11/25 22:24
→ r44621: 不會是多練就有用=練了不會有幫助 哇你翻譯能力真好Z丹我幫你問完了 不用謝57F 11/25 22:25
→ rahim03: 不然那是什麼意思?
不是多練 那是什麼意思?59F 11/25 22:25
→ ZIDENS: 就是連要實際練什麼會有影響都不能確定 一直投一直投不見得就會變準的意思61F 11/25 22:26
→ rahim03: 然後你知道之前還有人一直強調罰球也是天賦嗎
要我找出來誰講的嗎
一樣在講河村的時候講的63F 11/25 22:26
→ r44621: 所以有人說練了也不會有幫助嗎 誰啊 誰說的66F 11/25 22:27
→ rahim03: ZIDENS你自己也看NBA 你有看過小丑練球嗎67F 11/25 22:27
推 Cohlint: 主要是隊內練習的強度跟比賽差太多，所以一堆平時練習罰球百發百中的，遇上高強度碰撞後，呼吸等等的調整不過來，連帶影響罰球命中率68F 11/25 22:27
→ rahim03: 44621我實在懶得跟你抬槓耶71F 11/25 22:27
推 apoda: 90%的罰球可能是天賦吧，但5、60%的水準扯天賦就真的在搞笑72F 11/25 22:27
→ rahim03: 小丑那種隨便拋也進的 才不只是什麼手感問題
隨便找都一堆他一直在練拋投這類影片74F 11/25 22:28
→ r44621: 我只是想知道到底是Z丹在亂講話還是你超譯啊76F 11/25 22:29
→ rahim03: 就算跟天賦 手感有關 跟練習也更有關啦77F 11/25 22:29
→ r44621: 怎樣 你覺得人家在亂講我不能也覺得你在亂講喔?78F 11/25 22:29
→ rahim03: 隨便你啊
反正講罰球 就是天賦 就是多練無用 其實我很好奇怎79F 11/25 22:29
→ ZIDENS: 這種東西老實說不是影片內容=有效欸81F 11/25 22:30
→ rahim03: 麼定義 NBA球員練習投籃是要連續跑動 碰撞後投籃
這跟罰球無關嗎82F 11/25 22:30
→ ZIDENS: 字母賽前賽後加練罰球的影片也是有阿 對阿84F 11/25 22:30
→ rahim03: 不是影片內容=有效 所以小丑是拍來增加點閱率的?
那表示字母也很認真練習啊如果沒用 幹嘛練
你覺得他們時間太多嗎85F 11/25 22:30
→ ZIDENS: 不是啊== 你這樣講不就只是差在台籃練習的時候沒拍影片讓你看到而已88F 11/25 22:31
→ rahim03: 不是的 最簡單的連結就是罰球不該這麼低
所以總是練習的問題了吧 不管是練不夠 還是練習有有問題 那這麼多年了 有沒有要解決?
前兩年我看呂政儒罰球快吐血
沒道理三分比罰球準吧 根本完全沒道理90F 11/25 22:32
→ ZIDENS: 如果是方向不對那就跟量沒關啊 更何況也不知道量95F 11/25 22:33
→ rahim03: 我聽轉播講那個什麼理由 誰能服啊
而且其實三分也沒多準96F 11/25 22:33
→ ZIDENS: 所以我說問題就是出在那個位什麼啊
你覺得 我覺得 大家覺得的不一樣 實際科學上怎麼表現的 不知道 這就是 為什麼啊98F 11/25 22:34
→ rahim03: 不是啊 球迷管你為什麼 你總要解決吧
練習一定能提升的 不是練不夠 就是練習方向有問題這很容易理解吧101F 11/25 22:35
→ ZIDENS: 很難理解 不知道為什麼 方向也不確定對不對 但練習一定會有用 根本不合理啊==
現在問題就是這個為什麼 沒人講的出明確科學證明
全靠玄學去練怎麼會多練一定有用104F 11/25 22:35
→ rahim03: 練習沒有用意思是不用練嗎108F 11/25 22:36
→ ZIDENS: 你也不知道他們有沒有練啊 不是嗎109F 11/25 22:36
→ alex207: 罰球確實蠻玄學，連字母哥都可以一場8成命中率下一場剩一半110F 11/25 22:36
→ rahim03: 不是啊 所以你的意思是他們天賦就是這麼低嗎112F 11/25 22:37
→ r44621: 我早就知道會這樣了.jpg 繞了一圈最後又跑回玄學113F 11/25 22:37
→ ZIDENS: 我不知道啊== 我就說了我也不知道為什麼啊114F 11/25 22:37
→ rahim03: 呂政儒就是罰球天賦低成這樣嗎
玄學是你們講的 根本就是要開脫而已115F 11/25 22:37
→ ZIDENS: ........阿就沒有辦法用科學解釋117F 11/25 22:37
→ rahim03: 實際上很容易理解不是練習量不夠 就是練習方向有問118F 11/25 22:37
→ r44621: 誰要開脫啊 就沒有辦法解釋啊 你有答案嗎 看來也沒119F 11/25 22:38
→ ZIDENS: 不是 你也知道是這兩個原因 那你不確定練習方向有問120F 11/25 22:38
→ alex207: 我認為比較大的可能還是台籃對投籃技術這塊的訓練方式、觀念仍然偏落後121F 11/25 22:38
→ rahim03: 題不是 不然就是他們天賦這麼低123F 11/25 22:38
→ ZIDENS: 提的情況 你練習量加到一周七天練六天也沒用啊
問題就是出在這兩個可能是疊加在一起的 沒辦法排除124F 11/25 22:38
→ rahim03: 別鬧了啦 跟十幾年棒球一堆人在罵教練殺豬公一樣126F 11/25 22:38
→ ZIDENS: 因為沒有科學證據127F 11/25 22:38
→ r44621: 我有疑問的是這個能不能透過運科修正 理論上可以吧128F 11/25 22:38
→ rahim03: 結果引進科學訓練之後 可以十年來進步大成這樣129F 11/25 22:39
→ r44621: 但理論上可以 實際執行成效如何 未知130F 11/25 22:39
→ rahim03: 我覺得可以啊 就像一堆人覺得高中跑斷腿
但實際沒什麼用
投籃一定是可以練習進步的 可能跟天賦有關 但不可能131F 11/25 22:39
→ ZIDENS: 對啊就那個意思啊 如果練習方向有問題 投斷手也 對啊134F 11/25 22:40
→ r44621: 我也覺得實驗室機台放乖乖沒什麼用啊 對啊136F 11/25 22:40
→ rahim03: 完全不能練 譬如今年AE 他投籃每年進步都超大137F 11/25 22:40
→ ZIDENS: 那要怎麼先排除現在的練習方向是沒問題的 我不知道138F 11/25 22:40
→ rahim03: 但他大學你會覺得根本沒投籃天賦139F 11/25 22:40
→ ZIDENS: 阿 你知道嗎140F 11/25 22:40
→ rahim03: 到今年已經被CURRY欽點可能會打破他三分紀錄
所以要不要檢討原因
每次檢討就跳出來說你又怎麼確定 什麼鬼的
到底要不要檢討?
這很理性了吧141F 11/25 22:40
→ ZIDENS: ???
你剛剛不是應該要聽懂了嗎
我換棒球的方式跟你講試試看146F 11/25 22:41
→ rahim03: 聽懂啊 聽懂一直護航啊 人家罵罰球 就跳出來護航149F 11/25 22:42
→ ZIDENS: 現在的問題就是 跑壘不夠快 然後說體能操不夠150F 11/25 22:42
→ rahim03: 護航你怎麼知道原因151F 11/25 22:42
→ ZIDENS: 應該要每天多跑10K152F 11/25 22:42
→ rahim03: 根本也沒每個人都在那邊講是練不夠問題
雖然某種程度以一些聽到的來看 至少有些球員是因為練不夠啦
但不管怎樣 總是要檢討吧 不是練不夠 那原因是什麼?為什麼放任這件事沒辦法改變 這真的跟一般投籃無關?153F 11/25 22:42
→ ZIDENS: 沒說不能檢討啊 我不是一開始就說了問題出在那個
"為什麼"嗎 我也很想知道答案啊==158F 11/25 22:44
→ rahim03: 我不信罰球跟一般投籃無關 完全沒有連動耶
那不就是要罵到願意檢討為止嗎
棒球不就是這樣 不然怎麼辦
然後即便是大B今天罰球也是要檢討的
O'Neal罰球也沒這麼爛160F 11/25 22:44
推 apoda: 是啊為什麼？「職業」球員的工作就是想辦法搞清楚為什麼，然後練好把球投進，怎麼會問到球迷來了？看台籃這麼m喔，內容一團糟還要幫球員想怎麼練會比較好165F 11/25 23:09
→ ZIDENS: 我能知道為什麼早就去教字母罰球大賺一筆了==169F 11/25 23:22
推 Pash97143: 要先找到問題的根源 再去朝正確方向苦練
不要一昧的埋頭苦幹 練錯方向的話 只會浪費時間170F 11/25 23:37
推 Domobear: 字母哥訓練量 他罰球還是斑馬 真難
到底為啥
話說手感這東西還真是天賦 TD這方面就是頂的 跟鬼一樣
你很難找到跟他一樣穩的 現在阿肥 其他沒印象這麼猛的172F 11/26 06:42
推 rahim03: 有沒有想過字母不練可能更爛？
小丑手感也是要練好嗎？一堆他在練拋投影片178F 11/26 07:18
→ ilovedirk41: 要不要看看郵差 罰球進步超多 不要什麼都推給天賦180F 11/26 07:21
推 alex8725: 字母罰球也沒臺籃這麼爛好嗎181F 11/26 07:40
→ jerrylin: 大B罰球一直很爛  季初有修好看來又壞掉了182F 11/26 09:15
推 smellyder: 不要再扯什麼身材差距 幾十年前就知道的東西
重點是我們做了什麼去克服這件事
不然永遠都身材差距那乾脆不要打了183F 11/26 11:04
推 Domobear: 字母哥是改造體型後手感跑掉了 不然他以前還有三分超譯高手欸 很多人也在練拋投 啊怎麼他特別猛
正常可能6-7成 ＴＤ跟小丑就是能超過9成
字母哥平均7成 不過他爛都是關鍵時候爛 很哭
尤其去年季後賽.....186F 11/26 11:15

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