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作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
時間 Tue Nov 26 12:51:12 2024

※ 引述《joejoe14758 (噓文也可以很溫柔)》之銘言：
: ※ 引述《rahim03 (隨風而去)》之銘言：
: : 所以顯然能不能投三分和罰球一定準度以上高度相關啊
: 其實你們吵什麼我沒太注意，但這句話是可以探討的
: 資料來源：PLG23-24例行賽、B聯盟23-24例行賽
: 篩選選手：場均三分出手>=1 ＆ 場均罰球出手>=1

https://harvardsportsanalysis.org/2020/10/scouting-nba-three-point-shooting/
哈佛運動科學有一篇類似的研究  https://i.imgur.com/LRNXfih.png
[圖]
Scouting NBA Three-Point Shooting 評估 NBA3分球的準度

https://i.imgur.com/JpGdPPY.png
[圖]
他們做了一個模型預測球員的三分球命中率 (準確率65%)

其中這4個因素的佔比
1. 大學罰球%              34%
2. 大學3分%               22%
3. 大學3分%的變化         12%
4. 大學罰球%的變化        10%

有好幾次，雖然外界對某些球員的3分球表現持懷疑態度，我們的模型仍然成功預測了他
們在NBA的出色表現。
以 Kawhi Leonard為例 他在大學的3分球% 只有25%，這預示著他在 NBA 的表現不佳。
而他在NBA的表現卻非常出色，生涯的3分球%高達38%。儘管球探對他的投籃表示擔憂，
我們的模型利用他不錯的罰球%(74%)準確預測了他在NBA的3%表現會屬於頂尖射手之一

以下為幾個頂尖3分射手的例子 (大學3分%不佳但)
https://i.imgur.com/1EpllMu.png
[圖]


https://i.imgur.com/vtbCRCB.png
[圖]
對於為什麼罰球%的重要性更高，一個可能的解釋是，罰球是對所有球員標準化的，
而3分球則有不同的類型（如空位、接球射擊、運球後跳投、後撤步射擊等）。
因此，罰球%可能更能準確反映球員的真實射擊能力，而三分球%可能更容易受到球員選
擇投射類型的影響。另一個可能的解釋是，NBA的三分線比大學的更遠。先前的HSAC分析
表明，當NBA將三分線後撤時，某些隊伍和球員獲得了優勢。因此，從不同的三分距離射
擊可能需要不同的技巧。罰球可能是更好的衡量球員射擊技巧和機制的指標，

這些技能可以轉化到場上的所有區域。

我們發現在預測三分射手的質量時，球員的大學罰球%比大學三分球%或投射次數更重要。
對於未來的研究，可以將模型與球探的預測進行比較，看看模型在現有認知中能增加
哪些價值。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.198.210 (臺灣)
※ 作者: usnavyseal 2024-11-26 12:51:12
※ 文章代碼(AID): #1dHLF3am (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1732596675.A.930.html
※ 同主題文章:
[分享] 罰球＆三分命中率相關係數
11-26 12:17 joejoe14758
Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
11-26 12:51 usnavyseal
Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
11-26 13:00 rahim03
Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
11-26 13:38 joejoe14758
Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
11-26 14:05 Pash97143
※ 編輯: usnavyseal (111.248.198.210 臺灣), 11/26/2024 12:51:48
推 waiting0212: 是這麼一回事 但就 對啊1F 11/26 12:52
推 ts1993: 對啊2F 11/26 12:52
推 ayhlee: 這個有大腦的人都想的到..但就有那種槓精....3F 11/26 12:53
推 waiting0212: 重點是那幾個的語氣都一副眾人皆醉我獨醒 這才是最好笑的4F 11/26 12:55
推 game147: 對啊6F 11/26 12:55
推 ZIDENS: 對阿 準確率65%7F 11/26 12:56
推 belili: 哇這個研究真不錯8F 11/26 12:57
推 TWN56ers: 我印象中球探報告也比較觀察學生球員的罰球命中率來推估他再進入職業後的投射表現 會這樣推估可能是因為時間與可塑性 多打幾年球有沒有機會把三分練出來的概念 這表示兩個東西 一是美國籃球也是先練罰球 二是也許台籃球員已經竭盡所能的練罰球了 但命中率還是那樣 就不要期望三分會好了9F 11/26 12:58
推 waiting0212: 對啊 65%不夠 我們應該堅持那35%的15F 11/26 12:58
→ usnavyseal: 準確率65%已經很強了....16F 11/26 12:58
→ ZIDENS: 我沒有說不準阿 但我會認為還屬於爭議階段
他的說法有他的道理 這是當然17F 11/26 12:58
噓 BBOYstyle10: 人家花時間做的運動科學研究 在那邊對啊19F 11/26 12:59
→ waiting0212: 他可能覺得哈佛是哪來的學店吧 才65%也敢丟出來20F 11/26 12:59
→ BBOYstyle10: 那位對啊的仁兄只會把YT觀眾加進收視率來算
這種數學邏輯好意思嗎21F 11/26 12:59
→ TWN56ers: 護航仔真的很可悲 65%的那邊不去試 硬要用少數去推23F 11/26 12:59
推 joejoe14758: https://i.imgur.com/K9VyoyE.png 幫看一下牙哥24F 11/26 13:00
[圖]
→ ZIDENS: 而且這明顯跟後續職場需求有更大的相關性吧25F 11/26 13:00
推 Pash97143: 有一個問題是 這些球探報告的是學生18-22歲26F 11/26 13:00
→ waiting0212: 哈佛的65%我覺得有爭議啦 我就是要相信那35%啊27F 11/26 13:00
→ Pash97143: 台籃這些已經25以上了28F 11/26 13:00
推 caseywvt: 哈佛你等著 Z丹在找特例了29F 11/26 13:00
推 NanashiMumei: 滿酷的結論 另外好奇FIBA三分線的話 一樣是大學罰球影響比較大嗎30F 11/26 13:04
推 rahim03: 65%還算有爭議 然後NBA數據看起來也是一樣相關還是32F 11/26 13:06
→ usnavyseal: christophercheng@college.harvard.edu
作者歡迎有疑問寫信詢問 XD33F 11/26 13:06
→ rahim03: 有爭議 那你席丹到底堅持罰球跟三分無關的理由是什35F 11/26 13:07
推 totoro152: 這篇吵更久了，初衷為什麼會被拿來比較打擊率的原因，到底平常日這些球員都在幹嘛，明明只有假日打比36F 11/26 13:07
→ rahim03: 麼? 依據是什麼?38F 11/26 13:07
→ totoro152: 賽，為什麼基本的技能都練不好，說罰球不是基本那有什麼其他得分手段，能打到場均個位數？39F 11/26 13:07
→ rahim03: 然後AE其實也是類似 他大學3分只有29.4% 罰球77.2%41F 11/26 13:07
推 Uchiha0901: 看到某人邏輯頭好痛42F 11/26 13:07
推 ZIDENS: 我哪時候說過無關了==????43F 11/26 13:07
→ rahim03: 台籃也可以看看劉錚啊 去對抗更強的聯盟 結果罰球大幅上升
沒有無關那你丟一堆奇怪的數據 一直講有爭議到底是?你要不要說明一下?
上一篇狂丟暗示三分準的也有罰球差的 不是這意思
那到底是什麼意思?44F 11/26 13:08
推 jacky647873: 機率大的不相信去相信機率小的 可悲50F 11/26 13:09
→ ZIDENS: 啥啦老哥 他問有沒有 我剛好在查就順手貼一下51F 11/26 13:09
推 waiting0212: 他就順手說說而已啊 等等又要餵你吃飯了52F 11/26 13:09
→ ZIDENS: 我不是就講過了 換一篇又要解釋一次喔53F 11/26 13:09
→ waiting0212: Xddd54F 11/26 13:09
→ ZIDENS: 什麼又暗示了 你們又比我還懂我了餒55F 11/26 13:09
推 TWN56ers: 台籃已經25以上才恐怖 理論上年齡比較大又是職業練球時間比較多 理論上罰球命中率應該不會差 還差就表示沒投籃天份 不用期待三分了 啊身材 運動天賦也輸人 那我們拿什麼跟別人比56F 11/26 13:10
→ ZIDENS: 我是有去爭一個人也是有 不管不管就是有 是不是60F 11/26 13:10
推 rahim03: 就說看劉錚 他去CBA時已經超過25歲 結果在對抗更高的聯賽 罰球大幅進步61F 11/26 13:11
推 waiting0212: 那個時間點丟那張圖 再說我沒有立場啊63F 11/26 13:11
→ rahim03: 你說台灣在罰球訓練沒問題 誰信啊64F 11/26 13:11
→ waiting0212: 留個對啊 但是 對啊65%。對啊但我還是沒有立場啊65F 11/26 13:12
→ ZIDENS: 好了啦通靈王66F 11/26 13:12
→ waiting0212: 不用說我在通靈啦 這邊懂你的人多的是 可能真的只有你不懂你自己
還不如像那位勇敢表明自己的立場還比較像男人勒67F 11/26 13:12
→ ZIDENS: 有人問 我剛好在查順便截也不行喔?
我截只有一個打自己臉幹嘛?70F 11/26 13:13
→ waiting0212: 啊對啊 但是是什麼意思 要開始造句了嗎72F 11/26 13:14
→ ZIDENS: 你通靈一下阿 我幹嘛截只有一個的73F 11/26 13:14
→ waiting0212: 我可以通啊 你以為那數據可以打臉人結果沒發現是小樣本啊 怎麼了嗎74F 11/26 13:14
→ ZIDENS: 你是說 近三百位球員有一位達成 但我不在意這不到1%的結論 而是沒注意到三分出手不夠? 真的假的
啊抱歉那位是罰球太少不是三分不夠76F 11/26 13:16
推 waiting0212: 隨便你要怎麼說那張圖啦 那所以一樓的留言 跟對啊65%呢
又跟巴拿馬一樣在配合演戲嗎79F 11/26 13:17
→ ZIDENS: 我不是也講了? 65%準確度是高阿 但我覺得還是爭議階段阿 你不可能無視35%MISS吧 甚至他的預測成功標準是什麼你也不知道82F 11/26 13:18
→ waiting0212: 嗯哼 那上一篇的一樓留言呢85F 11/26 13:18
→ ZIDENS: 這個模型是不是只適用NBA你也不知道86F 11/26 13:19
推 apoda: 好奇問一下，爭議有比被噓到XX的公告大嗎87F 11/26 13:20
推 rahim03: 對啊 都不適用 劉錚也鐵定是個案 為什麼去CBA可以長期生存的罰球都不錯 也一定是個案88F 11/26 13:20
→ su1995: 通靈一下 就有人發一篇有利自己觀點的小樣本文章 一時高興就一付唯我獨醒的無奈口氣推文了 對啊 先猜等等會說：我哪裡又xx了==90F 11/26 13:21
推 TWN56ers: 好了啦 台籃理由伯就是沒100%確信的事就不能拿來證明台籃不好 要酸要批評可以 但請拿出100%成立的事情來說 但凡有1%不成立 台籃就可能是那1%93F 11/26 13:21
推 ko373328: 你這太專業 台籃迷看不懂96F 11/26 13:21
推 waiting0212: 奇怪了 怎麼跟上一個鬼扯什麼闖紅燈的一樣 講一講就跑97F 11/26 13:22
→ rahim03: 周儀翔去CBA罰球也是大幅成長
這一定都是個案99F 11/26 13:22
→ usnavyseal: 對了 研究分析了過去20年NBA球員在大學和NBA的數據101F 11/26 13:23
推 waiting0212: 這幾個真的經典 別人說的質疑 別人貼的質疑 自己覺得的堅信不移102F 11/26 13:24
推 jacky647873: 一副就是眾人皆醉我獨醒104F 11/26 13:24
推 applehpsh: 對啊 不要質疑105F 11/26 13:26
推 TWN56ers: 護航到以為自己是球圈的人吧？ 活在幻想世界了 也許在他們的世界線 台籃世界第一 台棒世界83名106F 11/26 13:26
推 su1995: 啊就不奉陪了啊 不用再爭 爭就是我對 不爽就公告會刪文 對啊108F 11/26 13:28
噓 Pash97143: 老哥不要亂說話喔 你觀點不同我也不會刪你文
不要亂造謠110F 11/26 13:29
推 ivo88114: 台籃有夠可悲 叫你練個得分最基礎的罰球
還能東推西推 繼續爛吧112F 11/26 13:39
推 kaybear3001: 這篇給推 *基本*籃球知識114F 11/26 13:42
推 mbdd: 對這串討論的重點，不是提升命中率後三分會不會提升？ 根據這研究的模型，預測率只有百分之10
意思就是，提升罰球命中率對更高比賽層級的三分命中率的預測低115F 11/26 13:52
推 Blastodern: 台籃繼續活在自己的世界線，世界排名有160名，我們還有77名可以掉119F 11/26 13:54
推 mbdd: 是模型找錯的問題吧
要提升罰球命中率，有“Quiet eye”的研究121F 11/26 13:56
推 NanashiMumei: 看台籃 學數學123F 11/26 14:01
推 mbdd: 台聯籃一整個世代罰球普遍低於周遭國家，那大概率是整體訓練系統問題
就像棒球以前都丟140，也是大幅改動訓練系統才有突破124F 11/26 14:02
推 globalspirit: 到底有什麼好吵的，命中率低就想辦法練，看似戰術跑位，對抗強度，出手時機，數據比人家難看就有機會輸球128F 11/26 14:06
推 applehpsh: 板主不會刪文啦 只會自己出來帶風向而已131F 11/26 14:10
推 globalspirit: 護航加反串，然後對方再反串，要不是常駐此版都覺得每個人精神錯亂132F 11/26 14:13
推 StarTouching: 推134F 11/26 14:18
→ roberttony: 那幾個護航槓精真的很好笑135F 11/26 14:27
推 Pash97143: @applehpsh 帶什麼風向 可抵解釋一下嗎
*可以136F 11/26 14:31
推 monkeybad: 這篇研究真的讚,有數據做依據,這樣不用靠感覺瞎猜138F 11/26 16:02
推 vi6: 牙哥大學數據很特別耶，罰球大概70只能算不錯，但三分大概40，算很準139F 11/26 16:03
推 LII1201: 人家都在做研究了，沒做研究的還對人家比手畫腳，說只有65%，跟那些土法煉鋼不信運科的老教練有什麼不一樣，輸了就說什麼身體素質啦，人種啦，一直原地踏步也不意外141F 11/26 17:11
推 kkl522608: 追蹤新秀觀察也蠻注重罰球的
有趣的內容，推推！145F 11/26 18:13
→ suchungzen52: 現在板上就幾個知名的跳針仔 真的講不過就公告不能以其他名義來酸台籃balala 解決問題就是解決提出問題的人 連個討論板都墮落成這樣 各種奇葩護航理由被看沒有真的剛好147F 11/26 19:02
→ beastlcc12: 認真討論倒還好 整天來講台籃爛不知道有什麼助益151F 11/26 19:18

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