作者 shamanlin (佐藤必須死)
標題 Re: [新聞] 荷蘭主要城市頻繁停電引民眾不滿!元兇竟是電動車、充電
時間 Thu Mar 21 04:01:45 2024


※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: 標題: Fw: [新聞] 荷蘭主要城市頻繁停電引民眾不滿!元兇竟是電動車、充電
: 時間: Wed Mar 20 15:02:46 2024
:
: 結果荷蘭也被電動車搞到停電跳電頻繁了
: 所以說電動車根本就是不成熟的產物

標題:電動車造成主要城市頻繁停電

: 荷蘭被視為歐洲推動電動車的典範之一,去年就已突破 50 萬座充電樁(含家用),再加
: 上政府高額購車補助,讓當地電動車數量達到約 45 萬輛之多,但由於龐大的用電需求,
: 導致荷蘭主要城市的電網不堪重負,經常出現停電情況,而引發民眾不滿
:
: 根據外媒報導,荷蘭充電樁數量驚人,光是公用充電樁就有 9 萬座之多,而大多數電動
: 車主會在下午 5 點到晚上 8 點的時間將車輛移至公共充電樁充電。但這段時間剛好是各
: 家庭民生用電的尖峰期,如此一來便造成電網無法負荷,經常出現大規模停電。
:
: 尤其受到烏俄戰爭影響導致天然氣價格飆漲,讓荷蘭居民紛紛改用電子鍋爐、電磁爐等取
: 代天然氣設備,因此民生用電量大增,若是頻繁出現停電情況,不僅電動車出行受阻,身
: 處高緯度地區,不可缺少的暖氣設備也將停用,對於民眾生活有極大影響。

內文

因為烏俄戰爭導致天然氣價格飆漲(便宜的管線被炸了,只能買貴鬆鬆LNG)

導致居民捨棄天然氣設備改用電子鍋爐、電磁爐、以及電暖器


所以這關電動車屁事? 外面的充電樁也才九萬座而且是逐漸增加

而幾百萬戶把本來燒天然氣的高耗能家電全換成用電的才是用電突然大增的主因

但綠色的自由只會告訴你都是因為電動車導致跳電

不會告訴你真正造成用電大增的主因是什麼

跟某顏色惡搞電力政策導致缺電,然後就開始惡搞電動車有87%像



現在來欣賞下面只看標題,內文都直接跳過的族群

: 推 TurtleGods  : 特斯拉沒這問題,啊,被桶了                        03/20 15:04
: 推 SSSONIC     : 時段關閉就沒問題                                  03/20 15:06
: → stkoso      : 大家當個聰明的用電人                              03/20 15:11
: → ken85       : 以後說不定變成車子白天提供電力給電網 晚上再充電   03/20 15:12
: 推 POWERSERIES : 鼓勵離峰充電,買電車還要看看離峰是什麼時候        03/20 15:13
: 推 daliares    : 電動車是先進國家在玩的,基礎建設不夠旁邊涼快去    03/20 15:18
: 推 can05025    : 自由造反? 加油要離峰加,充電離峰也正常           03/20 15:19
: 推 arnbition   : 以台灣夏天偶爾停電開電車才爽 晚上有冷氣吹欸       03/20 15:23
: → YLTYY       : 好險臺灣電車不多                                  03/20 15:37
: → DMM         : 自由沒有造反                                      03/20 15:38
: → DMM         : 1.跟好美國爸爸反電車 2.缺電是用電人的問題         03/20 15:38
: 推 ghjkl5566   : 未看先猜副教在推文瘋狂護航                        03/20 15:42
: → ghjkl5566   : 竟然猜錯!                                        03/20 15:43
: 推 biggood20708: 台灣沒這問題!只有松鼠咬電線                      03/20 16:02
: 推 ChungLi5566 : 大家上下班時間一樣 充電時間當然也一樣             03/20 16:06
: 推 TaiwanNeko  : 還以為台灣缺電,結果是歐洲先進國家先缺            03/20 16:08
: → asgardgogo  : 明明就小動物                                      03/20 16:21
: → supeedada123: 電網系統沒更新還敢這樣玩                          03/20 16:22
: 推 cospergod   : 電仔整天要人免費充電                              03/20 16:24
: 推 visa829     : 電動車量一大起來對電力供應是個挑戰,這題本來是    03/20 16:25
: → visa829     : 預測現在已經是實證了。回頭看一下台灣那個貧弱的    03/20 16:25
: → visa829     : 電力系統...                                       03/20 16:25
: 推 EPIRB406    : 7kw本來就是耗電,量大同時充真的恐怖               03/20 16:28
: 推 A80211ab    : 跳掉很正常                                        03/20 16:29
: → DYE         : 晚上過夜才用慢充,這傍晚的應該多是快充,少說60k   03/20 16:31
: → DYE         : w                                                 03/20 16:31
: 推 Adonis7088  : 真的不意外 用電吃緊的地方 火力發電還是主力根本.   03/20 16:33
: → lfk         : 特粉會跟你說,就算都改成電車對台電而言,只佔幾%   03/20 16:46
: → lfk         : 的供電量而已                                      03/20 16:46
: 推 EPIRB406    : 真的沒差的話快充站每支槍無上限不就好,幹嘛還要跟  03/20 16:48
: → EPIRB406    : 其他台分電,變電箱也要配合電網設置不能超量的      03/20 16:48
: 推 lakershank  : 曹操:不可能,絕對不可能.gif                      03/20 16:49
: → godchildtw  : 台灣不缺電,太陽能板種滿全台灣                    03/20 16:55
: 噓 elvis30901  : 電網太廢了吧                                      03/20 17:01
: 推 yumeixuan   : 政府說台灣不缺電 電車猴子也會說你油車一樣耗資源   03/20 17:13
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: 推 Prado4840   : 自動駕駛也沒人提了                                03/20 17:22
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: → h311013     : 尖峰用電加價就可以處理這問題                      03/20 17:45
: 推 lavign      : 運具就該隨時可用沒人想慢充吧                      03/20 17:45
: → DYE         : 慢充位主要設在停車場,就是你目的並非去充電而是    03/20 17:50
: → DYE         : 做別的事順便充的。                                03/20 17:50
: → DYE         : 快充是你專程去充電,不做其他事也可以或是順便買    03/20 17:51
: → DYE         : 個咖啡的時間。                                    03/20 17:51
: → segio       : 缺電明明就是能源政策的問題...                     03/20 18:04
: 推 q123212     : 能源分散 電、瓦斯、汽油都用最好                   03/20 18:12
: 推 andynew     : 東方某小島缺電問題還妄想廢核呢                    03/20 18:14
: 推 a0921387223 : 我還以為是松鼠俠                                  03/20 18:21
: 推 Adonis7088  : 加州都很常停電了 更別說其他州                     03/20 18:26
: 推 vt1009      : 北京已經有推白天賣電給電網的停車格                03/20 18:30
: → vt1009      : 他們最大問題城市沒被戰爭炸爛動不動就是200年建築   03/20 18:31
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: 推 matlab1106  : 之前在加州也遇到一樣的問題 整片商場都停 充電樁就  03/20 18:40
: → matlab1106  : 是垃圾嫌悪設施                                    03/20 18:40
: 推 calase      : 不管什麼能源政策都無法讓幾百萬台油車全部改電的    03/20 18:50
: → calase      : …除非以後放棄所有環評,也不管地震或其他問題,    03/20 18:50
: → calase      : 遍地插滿發電廠                                    03/20 18:50
: → Pellaeon    : 特斯拉沒這問題                                    03/20 18:56
: 推 td770715    : 讓政府有缺電理由了                                03/20 19:06
: 推 syterol     : 四月漲電價就沒這問題,不要再杞人憂天了            03/20 19:27
: → swicer      : 家庭用電比用天然氣便宜才是問題吧,暖氣都改用電    03/20 19:35
: → swicer      : 當然撐不住                                        03/20 19:35
: 推 hcshin      : 笑死,全面電車絕對後患無窮,趕快轉彎還來得及      03/20 19:38
: 推 Adonis7088  : 早就該漲價的 台灣電費世界前幾便宜 根本不合理      03/20 19:52
: 推 PR58        : 沒有推給小動物喔 祖國真棒                         03/20 19:59
: → eryaniso    : 下午5點-8點移去公有充電? 免費嗎?                03/20 20:04
: → eryaniso    : 台灣民眾全停用天然氣,換電磁爐等高功率就跳了      03/20 20:06
: 噓 jojochen    : 能蓋9萬個充電樁的國家還叫基建不夠?               03/20 20:07
: → eryaniso    : 還輪得到電車上場?                                03/20 20:07
: 推 Skydier     : 建議加收電車稅務 台灣太缺電了需要以價制量         03/20 20:17
: 推 s1an        : 以前台電評估電車充電 台電電網撐的住               03/20 20:38
: 推 hygen       : 電車快要變成世界笑話了                            03/20 21:26
: → SakuraHana  : 鬼島已經常常停電了,還買電動車?                  03/20 21:48
: 推 t13131314   : 油車心態很難轉彎的                                03/20 22:23
: 推 nagisanoff  : 荷蘭停電 有的人連中文字都看不懂了                 03/20 22:58
: 噓 cokecolatw  : 免費充電咧,好讓你賣出更多電動車?                03/20 23:24
: 推 dick929     : 現在不缺石油,但是缺乏能發電的能源                03/21 00:42
: → dick929     : 然後說電車能取代油車?                            03/21 00:43
: 推 atbhao05    : 在水桶裡面 幹在心裡口難開                         03/21 01:25
: → Crios       : 荷蘭規定下班後時段不給充 讓大家上班時可以去充電   03/21 03:17
: → Crios       : 如何?真的是電車德政欸 顆顆                       03/21 03:17

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.9.126 (臺灣)
※ 作者: shamanlin 2024-03-21 04:01:45
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 荷蘭主要城市頻繁停電引民眾不滿!元兇竟是電動車、充電
03-21 04:01 shamanlin
banbanzon: 電車補能比家用電磁爐電暖器更耗電啊 甚至上百kW咧1F 03/21 04:34
leutk: 電車可以不用尖峰時間充 等到睡覺時充就好 那是可以設定的 本文在最下面也有提到 電黑可以直接視而不見 也是厲害2F 03/21 06:19

然後電黑會開始提一些擺明沒經過腦子就講出來的話

ikissyou: 應該是電動車被中國領先怕整碗端走各國開始黑電動車5F 03/21 06:35
encoreb00124: 不需要這麼自慰吧= =
沒改用電磁爐電鍋等就不會停電了嗎
不一定是因為電動車停電 但的確電動車用電量大
太玻璃了吧= =6F 03/21 06:38
primeblue17: 你知道電車在講求充電速度的情況下 電能耗電量有多大嗎?10F 03/21 06:44
visa829: 一台超充耗電瓦數可以抵多少個你標黃字的家電的用量你要不要算看看12F 03/21 07:01

你們知道荷蘭那九萬多個公用充電樁,是能有多少比例的超充嗎?

嗯不需要知道,直接幻想成全部都是超充就好

但很不幸的超充比例很低,絕大多數都還是一般慢充

把數量級考慮進去,就不會出現這種用超充比家電的愚蠢比法

DYE: 現在你懂為什麼和泰長期霸佔台灣車市了吧
姑且不論電動車充電影響烏克蘭的電網比例,但最近對於電動車負面新聞頻繁,這一定有深層原因。14F 03/21 07:02

自從某一年缺電變得很嚴峻的時候,就開始各種政策針對各種黑了,很神奇的

love8107030: 快充至少相當100到200個電磁爐耶,慢充也10-20個17F 03/21 07:15
can05025: 油離峰加、電離峰充,沒問題啊!18F 03/21 07:35
Sciarra: 歐美現在都不想推電動車了啦19F 03/21 07:43
metroid0104: 現在台灣不是怕電車來搶電,是怕中國電車來殺翻國慘車廠,才會近期冒出一堆牽拖電車的新聞20F 03/21 07:54
mycity: 你的意思是電動車不用電嗎?XD22F 03/21 07:55
zebirlin: 你居然要掰家用電器會造成城市停電?? 要確定捏~23F 03/21 08:13
primeblue17: 充電時間長 還要被限制時段24F 03/21 08:20
zonezone: 嘻嘻,澱粉是不是急了25F 03/21 08:20
primeblue17: 掰電氣產品真的要確誒26F 03/21 08:21
lfk: 其實,都不用什麼陰謀論啦,很簡單,由市場機制決定,就不用針對特定族群做什麼補貼不就好了。好產品還需要政府補貼才能搶市占嗎?27F 03/21 08:47
TigraBoy: 所以是電車充電重要還是其他家電可以正常使用重要?所以電車影響整個城市的用電有毛病?30F 03/21 09:01

按你這邏輯可以把一切會用電的都拿出來當斷電元兇

是省氣錢改用便宜電重要,還是整個城市用電重要?


實際原因是戰爭導致天然氣暴漲,進而從氣轉電而產生的大量耗電遠多於原本電車充電

也就是說在能源規劃上,造成停電並非這種逐步增加的充電

而是因為國際情勢跟天然氣價格而導致的家用電量暴增

元兇是什麼只要過一下腦袋就能想明白的事情,建議用用

TRYING: 臭一個議題需要理由嗎? CC
真的要來的時候 就會說當初明明有藏電 都是電車把電吃光光 害我們現在藏的電都沒了  再列一下全充電站全年電量  再搭配字卡 上一下風力發電電量
接著說 我們辛辛苦苦的綠能 都被這些低價電動車吃光害大家一直漲價   早上的新聞就OK了   等到晚上
再叫一批名嘴來 同樣邏輯再洗一次  當年電動車幾台?現在電動車幾台 你看  都是電動車害大家漲電價
還享有一大堆政府補助  XXX你說  這樣公平嗎?
就大功告成了32F 03/21 09:22
ptt20210726: 歐洲人白痴,台灣政府也跟著白痴,老百姓也跟風42F 03/21 09:41
eryaniso: 愚民真好洗
光移車去公有充電樁就好笑,家裡沒家充比例?43F 03/21 09:42

愚民就是這麼好洗,因為愚民只要寫寫標題就很好騙了

不然連查都不用查,光是看新聞內文就可以看到一個重要數據叫做

荷蘭的電動車有45萬輛,但他們的充電樁(含家充)有50萬個,公用有9萬個

隨便算一下就知道他們買電動車有家用充電的比例有多高

結果電黑還以為荷蘭人全部都在外面充電

pippen2002: 相信智障? 相信40%? 相信817?
然後就開始惡搞電動車?你造謠齁? 已檢舉!
一台超充耗電瓦數?請你幫大家算一下! 3Q45F 03/21 09:52

九萬個超充? 腦袋是個好東西,記得要用

Crios: 家電瓦數怎麼比的上電動車充電時的瓦數 數學沒學好哦? 笑死
2樓才在沒看內文 裡面說大多數人都用公共充電樁 誰48F 03/21 10:03

按照新聞內數據,45萬輛電動車約有41萬擁有家用充電

按照比例要怎麼大多數人都用公用充電?  腦袋是個好東西,記得要用

而即使用終極極端情況真的九萬個同時用好了(就好像電黑經常假設每天都開幾百公里)

政策規劃逐漸增加的九萬個充電樁 vs 幾百萬戶因天然氣暴漲突然轉用高耗能電器

這根本沒法比

airmike: 這不太對 下午時間大家一定用快充超充51F 03/21 10:12
Crios: 還跟你要睡覺了還去公共充電52F 03/21 10:12

※ 編輯: shamanlin (114.45.9.126 臺灣), 03/21/2024 10:31:38
segio: 缺電是能源政策問題沒錯啊.誰只看標題...
俄烏戰爭都打了幾年了.民眾改用電政府無感?53F 03/21 10:14
iverson0991: 就說了,幹嘛用電車,麻煩又耗電。55F 03/21 10:34
kazami: 原來新聞沒附外媒連結,查了一下,不是這個時段大家都把車移到公共電動樁充電,而是原本就有車會在公共充電樁充電,但因為電網撐不住,在家裡充電的,只能請使用者不要尖峰時段充電,公共充電樁是業者或是政府可以直接控制,所以該時段就關閉不提供充電。56F 03/21 10:39
joiedevivre: 這批水桶篩完留下的fanboys怎麼帶議題能力這麼差62F 03/21 10:42
Crios: 多數人在該時段"充車+家電"使用導致電網無法負擔
那如果電車非原因 請附證明因為大家轉用家電導致電網無法負擔的證據63F 03/21 10:53
MKIU: 不是缺電 是電動車用太多電66F 03/21 11:05
Crios: 只有某粉會切割缺電跟他們無關 說的像電車其實不是用電的一樣67F 03/21 11:22
encoreb00124: 還在自慰= =
充電樁50萬座 電車45萬台 公用充電樁9萬座
哪裡算出來家用充電樁41萬座?69F 03/21 11:58

你的數學老師在哭,總數50萬,公用9萬,那家用有多少?

weichungBRO: 一群傻逼72F 03/21 12:00
encoreb00124: 50-9=41? 那高峰還會全部人出來充電= =?73F 03/21 12:01

電黑的幻想就是這樣,是不需要在乎實際與否的

encoreb00124: 你不會要說大家都有兩台電車吧
一個充電樁大概等於50個電磁爐用電量74F 03/21 12:01

https://imgur.com/oqBcO1b
[圖]
隨便貼一個,家用電磁爐有1400w,這還是移動式的小爐,固定爐3500w的都有

而一般充電樁多少瓦呢? 7kw = 7000w

然後encoreb00124說一個充電樁等於50個電磁爐用電

也就是說encoreb00124的小學數學老師教給他的是

1400*50 = 70kw = 7kw

小學數學老師表示:這鍋我不背

從這邊就可以看出電黑思考事情的時候不存在合理性,數字也能隨便掰

encoreb00124: 一個超充充電樁大概=120個電磁爐
然後你說這些耗電遠多於電車充電量
那就不要架充電樁了啦 電車裝3號電池就好了
這樣才能完美切割用電量哦^.<76F 03/21 12:04
※ 編輯: shamanlin (114.45.9.126 臺灣), 03/21/2024 12:12:40
Crios: 政策規劃逐漸增加的九萬個充電樁 vs 幾百萬戶因天然氣暴漲突然轉用高耗能電器 根本沒法比 => 請提供數據欸 不是你認為和說的算欸80F 03/21 12:10
encoreb00124: 我查半天只有查到2022年家用充電樁大概34萬座
google一下電車充電瓦數 7KW?
再google一下電磁爐瓦數83F 03/21 12:13

電黑發現自己好像數字掰錯掰的很離譜,開始阿巴阿吧?

encoreb00124: 家用挑高的說 充電樁講他媽低到不行的86F 03/21 12:16
Crios: 超充充電都到150KW左右了 還在7KW?87F 03/21 12:17

電黑連超充跟一般充都分不出來了

難怪會以為九萬個公共充電都是超充,這很電黑!

[圖]

自己不會去pchome看一下,兩千多的小爐就1400w了

就連大同只要1450NT的都有1300W

不過要電黑承認自己搞錯就跟明天台灣統治全世界一樣難

腦袋清楚的就用溫暖的目光繼續看著電黑阿巴阿巴
※ 編輯: shamanlin (114.45.9.126 臺灣), 03/21/2024 12:20:58
encoreb00124: https://i.imgur.com/6WWbq3m.jpg
不會google要講欸 哪個數字是用掰的= =?89F 03/21 12:18
[圖]

公共充電的一般充電樁就是7kw,我以為這是常識

但很可惜,對電黑來說可能是極度艱難的知識

我就看你怎麼繼續阿巴阿八

Crios: 特斯拉最新的超充可以到250kw喔91F 03/21 12:19
encoreb00124: 你貼資料給我看 荷蘭家用充電樁41萬座
https://i.imgur.com/qD6T56J.jpg
我查不到你"猜"的41萬座
一碼歸一碼 你再查荷蘭充電樁只要7KW資料給我
google都貼給你了還在跳針= =92F 03/21 12:19
[圖]

電黑表示,2022年才34.5萬,所以2024不可能有41萬

雖然新聞寫總共50萬然後有41萬是公用的,但中間消失的可能只是裝飾品

Crios: 發文還不給數據佐證 只靠嘴巴認為的說 原來這就叫做有用腦子97F 03/21 12:22
encoreb00124: 好啦給你算一個電磁爐5KW 一個充電樁也可以抵10個99F 03/21 12:23

電黑數學  10*5kw = 50kw = 7kw

請大家繼續用溫暖的目光..........

encoreb00124: 你的常識和google不一樣耶 你腦袋資料庫比google大?100F 03/21 12:23

你可以繼續阿巴阿八,我先等子彈飛一下看有多少電黑要一起進來阿巴阿八

kazami: 其實不用糾結於數字啦 那些都是maximum 實際使用不101F 03/21 12:23
encoreb00124: 邏輯完全不通整天只會電黑電黑 我前兩天才去試駕想換電車 還在那邊電黑102F 03/21 12:24

哪家電車銷售跟你說一般充電樁是50kw的,把牌子跟業務貼上來

讓我們看看是哪家業務上班不帶腦

kazami: 是都是電力全開的狀態 應該說大部份狀況都不是104F 03/21 12:24
encoreb00124: 好可憐= = 活在自己世界容不下其他資訊= =
只會二分法的腦實在是無法突破105F 03/21 12:25

不好意思,現實世界的資訊才有意義

你那一般充電樁都有50kw的獨立星球沒有任何討論的意義跟價值

給你一個提示喔,你有沒有發現你查的東西上面特別寫那是直流電?

猜猜我們定義超充快充或是一般充電樁也就是所謂的慢充,是什麼電呢?

當然,在你獨立星球,你要怎麼定義都是可以的,畢竟是你的獨立星球嘛

stkoso: 充電樁是逐漸增加 家電怎麼就是突然全換了?
戴有色眼鏡還想裝理客中107F 03/21 12:31

因為天然氣暴漲的因素導致歐洲大量民眾原本使用天然氣的設備改為用電力

這不是今天才發生的事情,要求你們這些人對國外情勢有點了解確實是過分

rogergon: 不能否認這些充電樁用電需求是原本沒有的109F 03/21 12:31
※ 編輯: shamanlin (114.45.9.126 臺灣), 03/21/2024 12:33:56
rogergon: 在新增用電裡面一定會占某種比例110F 03/21 12:32
stkoso: 2022年俄烏戰爭以來充電樁增加了多少 家電有多少?這種數據都沒有就鐵口直斷111F 03/21 12:37
Crios: 沒事啦 你的世界還在2022戰爭天然氣很貴 殊不知已經2024了
https://i.imgur.com/C2zEijX.jpg113F 03/21 12:45
[圖]

電黑總是會有很多奇怪的獨立世界

TTF CME 在戰爭前的天然氣價格就從2018的高峰穩定降低到最低3.83

2018發生什麼事情造成天然氣14年最大漲伏就不說了,反正你也無法理解

2022戰爭時飆到339過,即使是去年都還有高到53.98

到今年放緩加供給增加價格下來了,不過也還是有22.93

而現在又上漲到27.74,不知何時才能降回3.83?

電黑的世界,真的很獨立
※ 編輯: shamanlin (114.45.9.126 臺灣), 03/21/2024 12:55:55
stkoso: https://tinyurl.com/yc47jbww 荷蘭的家電市場
2022以來似乎沒有明顯增加 你說的家電請問增加多少?116F 03/21 12:54
Crios: 烏俄戰爭2022開始 天然氣於2021已經開始漲了 只會看歷史最低點來比不看趨勢 這觀點也是很厲害118F 03/21 13:01

早在2021俄烏之間的紛爭就加劇了,你以為軍隊開進去才開始?

一邊抵制一邊緊縮導致天然氣開始上漲,這很清楚是連續事件

不過要求電黑去了解國際情勢真的是太困難了、太~~困難

畢竟電黑的腦袋可是連一般充跟快充都傻傻分不清的嘛
※ 編輯: shamanlin (114.45.9.126 臺灣), 03/21/2024 13:06:38
Rayearth2037: 缺電是事實 但是 跟電車無關喔 冷到要死的時候 可以邊充電邊在特斯拉上吹暖氣啊120F 03/21 13:11
leutk: 電黑的世界就是隨時在超充122F 03/21 13:12
Crios: 笑死 我從沒說過跟快充是7kw 也沒說過9萬座都會是快充 電粉都會自己補腦 特別厲害123F 03/21 13:12

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