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標題 Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
時間 Fri Oct 6 18:58:36 2023
作者
標題 Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
時間 Fri Oct 6 18:58:36 2023
※ 引述《marcus176 (公 道)》之銘言：
: 終於又等到這種一人丟題目
: Sturmvogel來演的雙簧時段
: 每次都是這麼恰好
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : : 還可以買到問界 L3 自動駕駛這種車
: : : 反正汽車製造在上次反 ECFA 之後也就差不多了，看那小汽車出口量，
: : : 前二年急單應該有回來一點，現在不知道，我很久沒查了，但是應該是愈來愈少
: 關稅保護和泰60年了
2023-60=1963
1963-1911=52
https://i.imgur.com/H0L5OOP.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/H0L5OOP.jpg)
所以民國52年被關稅保護的車廠原來叫"和泰"?
我們這個世界當時紀載的好像是叫裕隆?
請問你所謂的"和泰"汽車廠是民國幾年創廠開始生產汽車的?
幾個護衛隊似乎有個特性
下午五點之後到上班日前都會消失
我也不知道為什麼
先研究一下台灣目前的汽車關稅
https://www.ctee.com.tw/news/20200617700082-430503
福特六和汽車總裁邴兆齊16日呼籲，政府應透過支持汽車汰舊換新補助延長，及進口零件
關稅調降案，藉此表達挺台灣汽車業的立場，增加說服國外車廠繼續投資台灣的籌碼，提
升國產車自製率，培養更多優秀台灣零組件協力廠進入國際車廠採購供應鏈。
關稅調降案，藉此表達挺台灣汽車業的立場，增加說服國外車廠繼續投資台灣的籌碼，提
升國產車自製率，培養更多優秀台灣零組件協力廠進入國際車廠採購供應鏈。
去年汽車業爭取進口汽車零件關稅調降案，最終功虧一簣，汽車汰舊換新貨物稅補助延長
請求也遭財政部打回票，讓國內汽車製造業相當氣餒。邴兆齊認為，調降的進口零件關稅
每車成本僅下降約1、2千元，對降低國產車成本的效益是杯水車薪，但這是一種「表態」
，政府可藉此向台灣汽車製造業，甚至向國外原廠傳達政府支持台灣汽車業的立場
請求也遭財政部打回票，讓國內汽車製造業相當氣餒。邴兆齊認為，調降的進口零件關稅
每車成本僅下降約1、2千元，對降低國產車成本的效益是杯水車薪，但這是一種「表態」
，政府可藉此向台灣汽車製造業，甚至向國外原廠傳達政府支持台灣汽車業的立場
https://www.ctee.com.tw/news/20191129700629-439803
國內汽車業憂心忡忡，中華民國車輛委員會29日再度呼籲行政院與綠委能幫幫忙，讓汽車
零件進口規稅調降案，能趕立院本會期內完成三讀，搶救台灣汽車產業與多達30萬相關從
業人員的工作權。
零件進口規稅調降案，能趕立院本會期內完成三讀，搶救台灣汽車產業與多達30萬相關從
業人員的工作權。
https://www.ctee.com.tw/news/20191015700133-430503
進口車低價搶市，台灣汽車產業瀕臨生存危機，經部、車業取得共識，希望爭取引擎等九
項關鍵零組件進口關稅稅率，從與整車相同的17.5％降至10％，換取國產車與進口車公平
競爭的機會
項關鍵零組件進口關稅稅率，從與整車相同的17.5％降至10％，換取國產車與進口車公平
競爭的機會
王千秋認為，惟有稅制合理調整、調降進口汽車零件關稅，才能把台灣汽車業的餅作大，
https://images.ctee.com.tw/newsphoto/2019-10-15/1024/20191015700135.png
所以根據六和等"國產業者"看法
17.5%的關稅基本上沒有保護產業的作用
因為某些進口零件的關稅最高也會到17.5%
讓業者沒有站在"公平"的起跑點上
至少進口零件的關稅要降到10%，越低越好
他們才會有競爭的機會
https://i.imgur.com/nT1Y3Q5.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nT1Y3Q5.jpg)
大家可以看一下1989年左右
台灣國產汽車的狀況
最多時一年可以賣40萬台
1989年關稅:50%
大家可以看看在關稅50%時
誰的佔有率最高:
福特跟裕隆
所以在關稅50%時
保護最多的是福特跟裕隆，中華汽車不差
當年其實政府有規定國產車的自製率是50%
所以這些國產車理論上是符合50%的自製率
台灣關稅在1972年時為75%
而在更早之前
進口汽車除了關稅問題外
還受到政府專案配額控制
不是你想進多少台就能進多少台
是整府核准你進多少台，你才能進多少台
https://imgur.com/KZLEE2J.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KZLEE2J.jpg)
而在關稅超過50%的狀況時
就是裕隆獨走了
而現在汽車關稅是17.5%
https://i.imgur.com/P0ALD1n.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/P0ALD1nh.jpg)
我們可以看到
一但沒有了50%關稅的保護
當年反對大汽車廠的車廠
裕隆，三富，羽田，三陽，六和
都沒有當年的風光了
六和跟中華可以從年產量10萬台
變成腰斬
六和更曾經變成一萬台的小廠
裕隆變成2.5萬台的車廠
有些人說降關稅車商根本不會降價
那為什麼關稅從75%變到17.5%
裕隆福特會從一個10萬的大廠變成兩萬的小廠?
當然又有人會說那是因為台灣人崇洋媚外
喜歡開進口車裝逼
可是台灣明明就有40萬國產車年銷量的事實
年銷40萬台國產車難道是因為崇洋媚外的關係?
所以說事實不就證明
關稅降低，進口車的確就會增加競爭力
而消費者買車跟愛國心沒半毛錢關係
就是一分錢一分貨
進口車關稅重，售價高
就會買國產車
而降關稅，進口車就會有價格競爭力
就會打趴沒競爭力的國產車
至於說關稅降到0%
可能就會再倒個一兩間車廠吧
其實和泰是一個賣車的經銷商
本來就是賣進口車的
關稅降到0%，才是真正的保護和泰
它的進口車馬上就會打趴所有國產車
國瑞汽車是1989年開始生產豐田Corona轎車
而台灣的汽車關稅是從2002年開始變成17.5%
也就是說國瑞從生產第一台小轎車開始
到了第13年就進入了17.5%這個在"六和"汽車口中
關稅沒有保護力的時代
所以我很好奇，既然國瑞只享受了13年的保護
那真正享受關稅，而且是重稅保護的車廠是哪幾間啊?
最後，讓大家看一下所謂發動機救國的公司所用進口零件的比例:
https://imgur.com/K6sPNnG.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/K6sPNnGh.jpg)
其實本來這個零件比例裕隆年報裡面會有
我應該提出的是裕隆的資料
https://i.imgur.com/91yfHcV.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/91yfHcVh.jpg)
可是自2017年後
裕隆就不寫進年報了
: 它到底有製造什麼台灣本土品牌車?
: 很遺憾並沒有 所以它也拿不到任何補助
: 除了製造故障一堆的車美仕外
: 它們對台灣汽車工業有啥貢獻?
: 這就是被關稅保護幾十年的和泰
: 沒有製造過任何台灣本土品牌車
你這句話有沒有打算跟下面其他跟和泰一樣的經銷商說?
他們不知道有沒有製造過什麼"本土品牌"
對台灣的汽車工業有啥"貢獻"?
我很好奇為什麼和泰一定要做本土品牌
而他的同行，跟他一樣賣車的經銷商也必須要如此嗎?
汎德股份有限公司
安德順企業股份有限公司
寶嘉聯合股份有限公司
合同興股份有限公司
合康興汽車股份有限公司
臺灣蒙地拿股份有限公司
中太汽車股份有限公司
臺灣福田汽車股份有限公司
台灣通用傳動機械股份有限公司
台北合眾汽車有限公司
常榮機械股份有限公司
九和汽車股份有限公司
台灣捷豹路虎股份有限公司
台灣森那美起亞股份有限公司
嘉樂寶汽車股份有限公司台北分公司
嘉鎷興業股份有限公司
德曼汽車股份有限公司
台灣馬自達汽車股份有限公司
中華賓士汽車股份有限公司
台灣賓士股份有限公司
台灣戴姆勒亞洲商車股份有限公司
永業進出口股份有限公司
韻豐進出口股份有限公司
歐吉汽車股份有限公司
汎德永業汽車股份有限公司
台灣保時捷車業股份有限公司
寶騰蓮花股份有限公司
盛惟股份有限公司
商富實業股份有限公司
英屬維京群島商永德福汽車股份有限公司台灣分公司
永嘉雙龍汽車股份有限公司臺北分公司
台灣速霸陸股份有限公司
金鈴汽車股份有限公司
和泰汽車股份有限公司
長源汽車股份有限公司
香港商運通汽車有限公司台灣分公司
國際富豪汽車股份有限公司
香港商太古商用汽車有限公司台灣分公司
永三國際股份有限公司
: 所以無法領補助 和粉就在靠北裕隆能夠領
: 然後和泰生產的車出事了國瑞也沒工程能力修改 也沒誠意想修改
那請問你一下
"和泰"汽車廠的場址在哪?
"和泰"汽車廠生產組裝了那些車?
: 還有和粉只會想搞大內宣
: 裕隆的母廠三菱跟日產不爭氣
: 中華引進MG來台灣競爭
: 大概又影響到和泰生意
: 所以和粉又要拿自己加油添醋的扭曲材料來黑裕隆
: 笑死人
: 之前黑完裕隆又想黑六和
: 早被更多人看破手腳了
: 還有阿
: 我這人很公道
: 很支持零關稅啦
: 還有開放中國車進口
: 幹死這些日系車財團
: 可是跟和泰關係深厚的民進黨
: 應該是不願意啦
: 不然怎麼每年漲價割台灣人韭菜?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.227.47 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-10-06 18:58:36
※ 文章代碼(AID): #1b7-XV4Y (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1696589919.A.122.html
※ 同主題文章:
10-03 21:34
10-03 22:17
10-04 13:09
10-04 20:01
10-04 23:43
10-05 16:41
10-05 16:59
10-05 17:24
10-06 10:58
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-06 18:58
10-07 17:03
10-08 22:28
噓 : 消失什麼，笑死人，你以為大家都跟你一樣嗎？1F 10/06 19:02
我說幾個護衛隊會消失
你叫這麼急的跳出來
你急什麼?
→ : 看起來就沒一點製造業概念還在那邊寫文亂2F 10/06 19:02
你昨天被嗆到裝死
今天又是一條好漢?
→ : 我是看你亂寫不爽啊~~~3F 10/06 19:03
反正你也沒料
你爽不爽
我也沒辦法負責
→ : 連虧損的概念都沒有就在亂寫
嗆到裝死你腦補的吧.....
整天腦補寫文章, 看起來就寫手門的4F 10/06 19:03
嗆到裝死你腦補的吧.....
整天腦補寫文章, 看起來就寫手門的4F 10/06 19:03
所以你很有"虧損"的概念?
真是不簡單
你可以去裕隆應徵了
他們可能很需要你這種有"虧損概念"的人才
→ : 不少人捉醒原來你很常出沒用同一篇文章7F 10/06 19:05
所以你的同行還是同事開始傳授你經驗了?
他們有沒有傳授你其他護衛的戰術?
其實你如果覺得詞窮的話
我可以告訴你一點護衛的招式
畢竟這些都是你前輩曾經使用過的
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.227.47 臺灣), 10/06/2023 19:07:32
→ : 比你有概念，你的世界每家公司都會賺錢
這麼會賺還不 All in ？
就一個沒社會經驗的人在那邊談投資談財務，笑死8F 10/06 19:06
這麼會賺還不 All in ？
就一個沒社會經驗的人在那邊談投資談財務，笑死8F 10/06 19:06
推 : 有證據推推，護衛隊只會嘴11F 10/06 19:07
→ : 整天用自己的感覺，市場大媽嗎？
樓上護衛隊嗎？
的確的確，一堆只會噓也講不出什麼的人12F 10/06 19:08
樓上護衛隊嗎？
的確的確，一堆只會噓也講不出什麼的人12F 10/06 19:08
其實
良好的護衛，要以和為貴
你的前輩也有過這種典範的
不要開太多條戰場
東拉西扯不利於你的護衛
所謂備多力分
瞭嗎?你的同事有這樣教你嗎?
推 : 現在推文有算加班費嗎15F 10/06 19:08
→ : 寫文章才有哦...
下班才貼說不定算加班費......16F 10/06 19:10
下班才貼說不定算加班費......16F 10/06 19:10
那你得跟你公司爭取了
不然你昨天跟人耗了一晚上
有加班費嗎?
心靈創傷有安慰費嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.227.47 臺灣), 10/06/2023 19:12:10
推 : 整天講古…哈欠，怎麼不從民進黨上台後開始講18F 10/06 19:12
→ : 對呀，跟一個覺得虧損還可以分錢的人耗19F 10/06 19:13
推 : 你講出來之後就要排夜班了啦，希望有加班費，不要像某些特黑，沒領錢的做得比職業的還認真20F 10/06 19:13
marcus176不加班的
不像某些血汗的
這點倒是值得他的同行學習
→ : 我覺得政府應該找你當財政部長才對
不世出的天才呢22F 10/06 19:13
不世出的天才呢22F 10/06 19:13
推 : 對心在支那，人在台灣的流民而言，滯台江浙裕隆是神聖不可侵犯的24F 10/06 19:14
上有天堂
下有蘇杭
雖然我最欽佩的癌董回蘇州賣鴨蛋去了
但是護衛隊心中那片花園聖地，信仰聖堂
還是驅使他們出來護衛
那是一種信仰
→ : 對只能當地主賺韭菜錢的，任何幫助韭菜脫身都該消滅各位都台灣大地主靠韭菜就可以爽爽過嗎？
原 PO 貼這麼多篇真是有趣.....
我相信原 PO 心中那個政治信仰就是神聖不可侵犯
為了那個信仰亂寫也無所謂
還可以違背常理，還可以做出神奇的要求
像是虧損還不能匯錢去補洞之類的
三不五時就將六十年掛在口上唸一唸
不知道你買車了沒有
而且一篇就夠了還要好幾篇....26F 10/06 19:17
原 PO 貼這麼多篇真是有趣.....
我相信原 PO 心中那個政治信仰就是神聖不可侵犯
為了那個信仰亂寫也無所謂
還可以違背常理，還可以做出神奇的要求
像是虧損還不能匯錢去補洞之類的
三不五時就將六十年掛在口上唸一唸
不知道你買車了沒有
而且一篇就夠了還要好幾篇....26F 10/06 19:17
推 : 如果現在國民黨還長期執政，S大論點我可以接受啦，但現在民進黨上來8年了耶，還在叫裕隆背鍋，扯蛋。36F 10/06 19:24
所以其他102年呢?
還要從1949年開始算?
2023-1949-8=66
所以八年跟66年比?
→ : 現在電動車時代，大家起跑點一樣喔，台灣其他車廠38F 10/06 19:24
→ : 看起來還真的是和泰39F 10/06 19:24
→ : 不要再怪東怪西怪裕隆了，和泰國瑞現在沒人擋你，你還只是想躲在豐田大腿下爽賺，大家會生氣喔40F 10/06 19:24
→ : 沒人在乎60年前怎樣 我只想知道現在立委過半 調整稅率的難度在那42F 10/06 19:24
不是沒人在乎
是你不在乎
其實你對稅率有問題
你自己發文去討論阿
先扯關稅的不是我
先扯民進黨的也不是我
我只想知道到底被保護60年的是哪間公司?
你知道嗎?
→ : 我是支持放開進口稅率，放開大陸車進口
雖然我現在開歪L ，不過自駕好香啊
當年保護國產工業的背景也沒有了44F 10/06 19:27
雖然我現在開歪L ，不過自駕好香啊
當年保護國產工業的背景也沒有了44F 10/06 19:27
推 : 裕隆政商關係良好又不是單指國民黨而已47F 10/06 19:28
→ : 現在大都要努力弱化台灣的工業實力，那就放開一點48F 10/06 19:28
→ : 0關稅整車從中國進來 讓大家有百萬以下電車或bmw買 直接讓裕隆納智捷倒 根本沒人在乎49F 10/06 19:29
那你就趕快去宣傳阿
說實在的
你在乎什麼跟我屁事?
![[圖]](http://i.imgur.com/VtX35vAh.jpg)
推 : 笑死，國民黨以前還下令禁止日製車進口欸52F 10/06 19:29
→ : 原 PO 就是希望台灣工業爆掉讓武統更容易的那位
覺青都有這種想法，說是愛台灣實則幫助阿共53F 10/06 19:29
覺青都有這種想法，說是愛台灣實則幫助阿共53F 10/06 19:29
→ : 一直講古 真的有夠好笑 我要坐時光機回去買車嗎55F 10/06 19:30
→ : 未看先猜背景就是中（華民國）日斷交對吧
所以就是這樣，不講原因只講做了什麼56F 10/06 19:30
所以就是這樣，不講原因只講做了什麼56F 10/06 19:30
→ : 真的沒人在乎60年前怎樣 只有你在乎而已58F 10/06 19:31
那好啊
既然你不在乎
那你在這幹嗎?
慢走
→ : 水軍最常見的模式，就是要騙人不懂59F 10/06 19:31
→ : 真的不關你屁事 看你一直洗文進來看看熱鬧而已60F 10/06 19:32
那對阿
我從來沒強迫你要接受什麼
有嗎?
沒有阿
不然我強迫你接受了什麼?
→ : 原 PO 很好笑, 一直要講六十年又怕別人來質疑61F 10/06 19:32
推 : 幾年前有人嘴和泰在台灣只想賺輕錢，S大就會順勢栽贓說是裕隆60年代破壞和泰造車計畫。但時至今日電62F 10/06 19:33
→ : 好大的 PO 威，還要叫人走64F 10/06 19:33
推 : 裕隆過往所製造的禍害至今依然存在，檢討裕隆只是剛65F 10/06 19:33
→ : 動車時代，重新開始了，和泰還是只想躺著賺輕鬆錢66F 10/06 19:33
→ : 好而已67F 10/06 19:33
→ : 啊，這次S大要栽贓誰呢68F 10/06 19:33
如果你覺得是栽贓
請問哪句話還是哪個資料你覺得是栽贓?
不然你發個文整理一下所謂的"栽贓"如何?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.227.47 臺灣), 10/06/2023 19:35:18
→ : 沒人想檢討裕隆，只想看原PO比裕隆還扯的表現
沒想到原PO比裕隆還不能檢討
以前我指正某些寫歷史文章的，他們回去看看就會說69F 10/06 19:34
沒想到原PO比裕隆還不能檢討
以前我指正某些寫歷史文章的，他們回去看看就會說69F 10/06 19:34
推 : 幹嘛檢討原po 講出事實也要被檢討？72F 10/06 19:35
→ : 我寫錯了，或是觀點的確要修改
要不然也有可能是我沒注意73F 10/06 19:35
要不然也有可能是我沒注意73F 10/06 19:35
推 : 劣幣逐良幣 裝睡的人叫不醒 阿斗60年扶不起75F 10/06 19:35
→ : 檢討原PO就是他心態根本有問題，寫出來的東西有問題跟裕隆一樣（叫不醒76F 10/06 19:36
推 : 台灣就是這樣，誰講出事實，既得利益者就會出來拉屎放尿製造髒亂78F 10/06 19:37
→ : 裕隆車沒競爭力沒錯啊 叫什麼原PO不懂工業 誰都知道裕隆從設計、製造、行銷都沒競爭力80F 10/06 19:37
→ : 我誠懇地對阿斗表示歉意82F 10/06 19:37
推 : 和泰現在不肯為國內電動車產業做點貢獻可以理解，畢竟和泰沒了豐田什麼都不是。但每次都要怪60年前做油車的裕隆，太扯啦83F 10/06 19:38
所以請問你覺得我哪句話"栽贓"?
那個資料"栽贓"裕隆了?
→ : 那是因為 Toyota Bz4x 整個爛掉了...
這個就表示 T 牌沉浸在 hybrid 上
現在要追電車已經來不急了86F 10/06 19:39
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.227.47 臺灣), 10/06/2023 19:41:15這個就表示 T 牌沉浸在 hybrid 上
現在要追電車已經來不急了86F 10/06 19:39
→ : 對岸連 PHEV 都繞過行星齒輪這個科技
和泰就一個代理要幫台灣產業什麼？89F 10/06 19:40
和泰就一個代理要幫台灣產業什麼？89F 10/06 19:40
所以和泰沒有"造車廠"?
→ : 沒東西賣呀，而且也不會被 S 大批評
沒有研發不需批評91F 10/06 19:41
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.227.47 臺灣), 10/06/2023 19:42:03沒有研發不需批評91F 10/06 19:41
推 : 大將軍文要推93F 10/06 19:41
→ : 本來無一物，何處惹塵埃94F 10/06 19:41
推 : 扯貢獻就更好笑了，和泰跟滯台裕隆對台灣的貢獻，怎麼比都是裕隆輸95F 10/06 19:41
推 : 昔日因 今日果 領這麼多補助和設這麼多保護 還沒有競爭力 還怕人嘴97F 10/06 19:42
→ : 我是拿你的話酸你呀~~~
不過用我的話是研發一定有一點
但是跟原廠不同的大方向是不可能的99F 10/06 19:43
不過用我的話是研發一定有一點
但是跟原廠不同的大方向是不可能的99F 10/06 19:43
→ : 好了啦 反正尼一直哭 啊政治獻金還是照收送 爽的勒993F 10/07 19:06
推 : ID正確994F 10/07 19:55
推 : 正常人都不會去挺黑心裕隆995F 10/07 20:59
推 : cc就出來寫一篇 介紹裕隆的好996F 10/07 21:02
推 : 爆997F 10/07 21:03
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