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作者 fenderrb ()
標題 Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
時間 Thu Oct 26 20:24:24 2023

看到一些歐車迷為妥善辯解的理由是：「因為歐洲車比較有操駕樂趣。」

身為一個中年越野猴，實在覺得：

呵呵 。

少數崩潰歐車迷用豪華性能車，來跟日本平價國民車比性能，不去跟日系性能車比比看操
駕樂趣？

價錢上，隨便一台歐洲進口豪華車，在台灣的售價都能買得起日本進口性能車拉力車。

怎麼不跟同價位比？

我開路華的越野車友，就從來沒說過開我開的pajero，或是車友FJ Cruiser ，妥善好是
因為車子操控不好或是越野性能不好。

妥善差一點，至少豪華、舒服、安全、「美觀」都比日系車好！

Land rover 全車系都比日系越野車舒服、豪華、美觀，而且安全性一直都是王者級的堅
固。

因此，車主們可以接受妥善率稍微差一點。

歐系車迷不需要崩潰自己貶低別人。

喜歡你喜歡的部分，接受品牌的缺點，了不起提早換車就好了。

「 同價位」 比性能比操控比妥善，日系車要輸歐系車是不太可能。

歐洲車的性能「超」強大是建立在超「豪華」，超級昂貴的立足點。


再說回來，預算不是問題的時候，車漂亮性能好，妥善差一點又怎樣？


直接說：「老子有錢任性爽」就好，在那扯日系車操控不好，性能不好。

在那扯開「豐田、凌志」很無聊什麼的，豐田有跑車gt86 Supra 、拉力車 GR Yaris GR
Corolla 、越野車Hilux Tacoma Land Cruiser車系

日系車妥善大牌還有本田，在那日系車妥善但是很無聊，你怎麼不去看看本田civic Type
R、S2000、NSX ?

日系還有妥善大牌 Nissan Infiniti

跑車 GTR nismo  、小跑車 fairlady z 、越野車 Patrol Y61

還有玩 雙B老車的人也出來嘴。

是要不要笑死人，日本泡沫的經濟前的性能車世代輪得到BMW 老車出來說嘴 ？


1990-2000 WRC 就是豐田、速霸陸、三菱 三廠稱霸的世代。同時期越野拉力賽Dakar ral
ly三菱還7連勝。

玩老車的嘴日本車，就還挺有趣的。

日本老車泡沫經濟要奢華有奢華、有性能有性能。

歐車迷要知道，歐車唯一全勝完全屌打日系車的是「 美感 」 。













--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.222.153 (臺灣)
※ 作者: fenderrb 2023-10-26 20:24:24
※ 文章代碼(AID): #1bEbfw2J (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1698323066.A.093.html
※ 同主題文章:
[討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-26 12:10 indoman
… ×8
Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-26 15:51 bmwg8
Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-26 17:58 PaulOneil1
Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-26 20:03 skthree
Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-26 20:24 fenderrb
Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-26 21:31 orzzz
Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-26 22:35 jack2
Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
10-26 23:31 alaokj
… ×5
推 T8: Aesthetics.
Synthetic，我跟著一起背誦XD1F 10/26 20:30
→ btpeter: 你怎不嘴勞斯萊斯 布加迪 帕賈尼 藍寶堅尼 等等一堆也是歐洲車捏….. 嘴日系車嘴頂的跟雙B比？ 很多歐洲車超跑確實就是比你說的日本車最頂還操控好 有啥好辯…
不是google YouTube一找就一堆…3F 10/26 20:32
→ skthree: 樓上還是抱著歐洲車操控神主牌繼續崩潰8F 10/26 20:34
推 a1280547: 同價位Lexus性能車操控甚麼都輸ABB三家啊9F 10/26 20:38
推 bmwg8: 一樣馬力，為什麼Lexus跑起來就是慘輸歐洲車10F 10/26 20:42
推 a111111: 怎不秀秀lexus 的零百？11F 10/26 20:43
推 annzheng81: 操控好所以可以接受高速公路突然出變速箱故障，然後賭運氣沒有被追撞12F 10/26 20:45
推 SungHyun: 要操控馬力買GR Yaris和本田思域就行...歐洲車操控馬力還看不到這兩台車尾燈
歐洲車除了信仰實在想不到買的理由14F 10/26 20:48
推 lll156k1529: 你要性能一樣 日系就沒有妥善優勢
你以為那些嘴哥嘲諷歐系妥善車的有玩過日系性能車嗎17F 10/26 20:51
推 bmwg8: 這中年大叔還活在以前硬皮鯊、EVO很風光的年代19F 10/26 20:54
→ lll156k1529: 講白了要高性能的 別說歐車 光保時捷就沒得比20F 10/26 20:55
→ bmwg8: Type R的價格都能買RS3了，你確定Type R有比較強
GR Yaris那價格都能買Golf R了、你確定GR比的過21F 10/26 20:55
推 a1280547: 紐柏林成績上面日系大概只有GTR比較能看23F 10/26 21:02

因為豐田把資源挹注在世界兩大拉力賽，而不是GT房車賽。
所以，豐田連續兩年 WRC 、Dakar Rally 爭冠。

紐柏林成績是打資源挹注在GT房車賽的車廠追求的。

奧迪也有用全新電動車參加Dakar Rally ，但因為「妥善」問題，在賽事中反覆斷避震器
上座，即便駕駛是傳奇WRC車手 肉伯，依然僅有單站冠軍，被妥善拖垮。


→ a1280547: Lexus真的完完全全被歐洲車按在地上磨擦24F 10/26 21:02
推 asole: 有錢買歐車 沒錢買日車25F 10/26 21:02
→ Tieylea: LEXUS如果只論貼牌IS的初代Altezza是可以跟3系打得有來有往啦 IS300當年C&D的評價很高 IS是二代整個走豪華化路線才軟掉 但同時期的3系也走軟趴趴路線只能說互相模仿對方 結果都忘了自己長處在哪裡
結果一輪鑿戰下來 3系到了G世代還是活得很好 IS
都拉皮拉幾輪 還要在專訪催眠自己說沒把IS發揮極限這種睜眼說瞎話的行銷手法也真是為難lexus了26F 10/26 21:03
推 PaiDaSing: TYPE-R 那買得起RS3? 差了1.6倍了吧，但TYPE-R新車也買不到33F 10/26 21:12
噓 Charles0421: gtr7:08秒能看 lexus7:14秒慘不忍睹被按在地上摩擦m4 csl 7:15遙遙領先
啊m4 csl刷了第二次 7:13秒恭喜遙遙領先35F 10/26 21:12
推 PaiDaSing: GOLFR也要GR YARIS差不多1.5倍價錢，怎麼都在亂比38F 10/26 21:15
推 bmwg8: Golf R在台售價跟GR Yaris同價位在那邊裝傻喔39F 10/26 21:17
→ btpeter: 他可能以爲GR Yaris 是那台六七十萬的…笑死….40F 10/26 21:20
→ Charles0421: 鍵盤車手總是比較懂 看看麗寶
有幾台gr鴨 有幾台golf 8 四驅推頭王41F 10/26 21:24

福斯也曾經稱霸WRC多年，操控不會輸。

但目前退出WRC， GR Yaris就是現役冠軍車。

都是拉力車款，這是用成績說話的。

的確，福斯拉力車稱霸了非常多年。

推 SALEENS7LM: 要比極限的話，豐田是利曼常勝軍欸，雖然今年因為保時捷這小丑的關係所以豐田吃到最大的懲罰以些微之差輸給了吃到第二大懲罰的法拉利就是43F 10/26 21:27
噓 cutbanana: 所以到底哪時發生過歐洲車高速公路上變速箱故障造46F 10/26 21:32

留言小心捏，檳榔陳亂舉例被牙醫告的不要不要的。

→ cutbanana: 成的事故？ 倒是近期看到不少牛頭老車在高速公路上開著開著就燒起來的新聞喔47F 10/26 21:32
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 21:58:20
推 blackmamba24: 樓上你舉的是完全不同的例子啊XD 事故自己不會去找喔？還要人家貼連結給你看、你才會相信嗎？49F 10/26 21:53
推 hydeless: C級距同價位日系我看沒一台操控贏VAG，哪裡來的不可能？51F 10/26 21:54
→ blackmamba24: 開著開車燒起來，你都說事老車了，歐洲老車就沒有燒起來過？？你知道你在講什麼嗎XD雙標喔～53F 10/26 21:54

推 cloud654: 你知道三菱速霸陸後來被歐洲掀背車屌打了嗎 我懷疑55F 10/26 22:00

不但屌打，還車廠都因泡沫經濟財務問題完全退出WRC， 後繼車款相繼停產。

不過齁，風水輪流轉，現在VAG退出拉力賽，現代汽車、豐田汽車屌打中。

→ cloud654: 你還活在90年代還沒走出來56F 10/26 22:00

你才活在2010世代勒。

推 Brioni: 確實，拿3百萬的打70萬的說人家無聊….笑死57F 10/26 22:01
推 hydeless: 就算是FL5，現在一台多少錢？是不是買A45/RS3還會找錢回來？重點是你買得到嗎？要等多久交車？人家二手市場兩百萬隨便撿58F 10/26 22:02
推 black3172000: 不說了61F 10/26 22:04
推 JOHNJJ: 說實在，比賽車我只看F1而已，那才是科技的前端。有在參加F1的車廠我會覺得比較先進                             62F 10/26 22:06

那你要科技有下放呀 ！
其實操控科技下放比較接近市售車的還是拉力賽，然後才是房車賽。
F1科技離市售車款太遙遠了。

推 hydeless: 你先講講C級距那台日系能贏歐系                    64F 10/26 22:09

C 是中大型耶， 這麼大台你扯操控，好喔。 你的操控可能跟我說的是不相干的事。

推 mtg0921: 台本太廢了，可惜了FL5                             65F 10/26 22:10
推 hydeless: 你日系C級距一堆萬年自吸跟CVT的在吹妥善？你知道人  家EA888一階完有多少扭力？                         66F 10/26 22:11

討論妥善，你說EA888真的是很妥善捏

https://i.imgur.com/C9tEZJT.jpg
[圖]

推 hydeless: C級距就狗夫這層哪裡來中大型？                    嘴一些你懂的東西啦                               68F 10/26 22:15

原來你的C是狗夫，好喔，你說什麼都好喔。

https://i.imgur.com/DO7OyZY.jpg
[圖]
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 22:17:21
→ hydeless: 嘻嘻，8AR-FTS一堆跟EA888一樣的問題捏70F 10/26 22:17

這倒是真的！ 這幾年新世代豐田車款也是問題很多。

包括柴油引擎澳洲集體訴訟案。

旗下大貨車排氣造假案。

Denso大陸產零件妥善率也開始很多問題。

還有電動車輪胎會掉下來，真的是日系車也不好說了。

買新車不分品牌都有賭人品的感覺。
→ hydeless: 狗夫這個層級不講操控你要不要聽聽你在說什麼洨71F 10/26 22:17

妥善率討論串下，拿出狗夫就還挺有意思的。

→ hydeless: 你打c segment喂估狗看看會跑出多少狗夫的照片
再說一次，嘴你懂的越野就好，不懂的少唬爛
我實在沒辦法跟連C級距都不懂的人討論什麼，你就在72F 10/26 22:19

對，我真的沒意識到你在說c segment 。

→ hydeless: 那邊跟勁戰仔們自嗨吧
英文不好很可憐的，要不要我貼個維基給你啊？75F 10/26 22:25
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 22:29:59
推 hydeless: https://reurl.cc/V4nMKb
不是很嗆說我說什麼都好，現在改沒意識到了喔？說最後一次，嘴你懂的，不懂的少唬爛。77F 10/26 22:27

如果是比這個級距，的確日系車近年幾乎都是節能車款。 日產三菱雷諾基本上是靠雷諾
。 速霸陸連性能車都只剩一款還是旅行車。
本田也只有civic有連續推出兩代TypeR款。
真要說，的確只有豐田推出的GR拉力車款。
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 22:40:23
推 zx2751206: 推一個 g8哥好了喇，這波真的醜了~快走快走=.=80F 10/26 22:39
推 kurumi8896: 豐田三年內車都燒幾台了  還在那邊老車81F 10/26 22:42
推 hydeless: 你自己說比性能比操控比妥善的，現在又開始雕狗夫的妥善了喔？
自己去查一下RS3二階有多少馬多少扭，FK8改到這種程82F 10/26 22:42

爆改性能我沒有概念。
但是RS3 看到狂人試駕的故障燈的影片印象還挺深刻的.....

→ hydeless: 度要多少錢？還有沒有妥善？油溫怎麼解決？前輪加到295這種尺寸日常還要不要開？85F 10/26 22:44
推 sjerrysss: 就是歐洲車習慣原廠就壓榨到接近極限
日本車還會留一點餘裕87F 10/26 22:47
推 hydeless: 唉，認錯刪文改文就可以收了，硬要在那邊凹一些你不懂的東西繼續唬爛，只是會繼續醜而已。89F 10/26 22:49
推 flexin: 這兩個族群永遠沒交集啦91F 10/26 22:50
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 22:53:53
→ Charles0421: 很嗆？ golf那個推頭王操控有什麼好強的
再強也是買菜車水準 且就算是運動化車款gti跟r
操控也都比不上其他車廠的運動化車款
操控比不上 ex. mx5 gr 86 yaris n系列 type r
focus r rs
golf就是有名的直線王彎道亡
吹動力就算了 golf吹操控 = =92F 10/26 22:53
推 hydeless: 有在玩車的講到FK8/FL5/冷清/GR鴨甚至GR86都是比個99F 10/26 22:54

喜歡車的人，對這些車沒有人會說不好吧？

我也沒說歐洲車性能或操控不好。

你往上拉的最上面看看，我說的是妥善不好就不好，歐洲車米承認有錢任性就好，不用貶
低日系。

→ hydeless: 讚的，即便他們開破蝦或是馬牛，就你們這些低端的一直在嘴在唬爛，真有夠可悲的
都在講C級距還在MX5，你們這群都文盲是不是？100F 10/26 22:54
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 22:58:01
推 hydeless: 唉，都幾歲人了少點強辯少點唬爛，多去玩車多去陪陪老婆孩子更開心啦，我不奉陪了，這串沒什麼有討論價值的人跟內容。103F 10/26 23:00
推 scoutking85: 確實
順帶一提 EA888出到三代後 PCV閥的良率有改善了一些106F 10/26 23:13
推 lll156k1529: 重點就性能不同 效率不一樣的東西你要談妥善沒意義一堆拿民用通勤車等級的去嗆歐車妥善差109F 10/26 23:24

問題是歐車妥善差的很多也都是民用通勤車..... 想想知名的DQ200

想想polo ，Beatle換車身造型的polo，當初末代Beatle 1.2 1.4真的有被燒到真的很漂
亮，結果妥善...

只能說美感設計歐洲車真的完勝。

但是妥善...


→ lll156k1529: Golf也嗆沒操控的就沒開過車 繼續去查你的圈速就好111F 10/26 23:25

嗆golf 操控差真的還挺奇怪的。

→ lll156k1529: 買個牛頭CC而已嗆成這樣 超級丟臉的 笑死
窮到連福斯展間都不敢走進去 看了感覺超可憐XDD112F 10/26 23:27
※ 編輯: fenderrb (49.216.222.153 臺灣), 10/26/2023 23:34:28
推 oujames: 日本一國能跟整個洲比較，很強了114F 10/26 23:37
推 hydeless: 我多說一句，其實狗夫mk8比狗夫mk5在操控上還差，ㄎㄎ，狗夫五代在這邊被嘴爆115F 10/26 23:39
推 QuentinHu: Golf是前驅操控頂級了，不過妥善率爛啊。之前公司的女同事，一年內為了車子請三次假，有一次還是掛在半路，有夠可憐，我看她也沒有在操車，說開的爽我不覺得那種龜法開的出來，壞掉的也是些電瓶大燈什麼的，當初就為了面子去買歐洲進口車，悔不當初XD117F 10/26 23:43
推 lll156k1529: DQ就典型案例阿 你同級哪買的到一樣傳輸效率換檔速度的 日系還在萬年4AT/6AT/CVT的時候VAG願意在這些123F 10/26 23:45
→ QuentinHu: 啊還不就被業代洗腦，歐洲車欸，進口的喔，開在路上跟國產的不同，尊榮有品味欸。125F 10/26 23:45
→ lll156k1529: 入門車上面提供DSG127F 10/26 23:46
→ QuentinHu: 花一堆錢跟無謂的時間去幫VW鞏固自己品牌，被賣了還在數鈔票，哈哈哈128F 10/26 23:46
推 lll156k1529: 沒錢的人就是喜歡上網尻洗歐車妥善率真差 哈哈還好我開日系不用顧路 需要加速需要性能的時候一樣嫌日軟爛無力跟船一樣 什麼樣的產品都可以靠杯
實際上就是沒錢買有妥善又有性能的產品
日系推新科技的時候也一樣 當初Corolla Sport變速箱一樣問題一堆 開起來還沒力不如去開馬三
整天拿Altis、RAV4的等級去尻洗人家妥善差的 這輩子等級也就那樣而已130F 10/26 23:49
推 Killercat: Direct Shift其實不是什麼新科技，是從Lexus的138F 10/26 23:55
推 QuentinHu: 嘿啊有錢的歐洲車主都拿錢去修車跑修車廠了。跑修139F 10/26 23:55
→ Killercat: multi-stage hybrid的變速段改下來的140F 10/26 23:55
→ QuentinHu: 車廠最雞掰的不是錢是要請假，精修廠他媽難約然後老闆很臭跩。講的好像每個嘴歐車妥善率的都沒有開過歐洲車，就是經歷過才來嘴好嗎141F 10/26 23:55
→ Killercat: 這其實構造上幾乎是一模一樣144F 10/26 23:55
推 lll156k1529: 嘴妥善率沒什麼阿 車主跟業務自己都在嘴了
重點是你嘴的基準是什麼 像上面那個開CC或是Altis嗆雙B爛的 別人連跟你討論都不想145F 10/27 00:00
推 kurumi8896: 我只有看到一坨窮人急著證明自己使用的東西也不輸高級貨，好比想證明平價包包也可以跟LV,GUCCI一樣耐裝好用，我開韓國車剛好操控妥善都有一點 XD148F 10/27 00:01
推 CORSA: 若說房車賽 現在連LYNK&CO都有話語權了151F 10/27 00:35
推 RiverMan1: 大陸人嗎？152F 10/27 00:48
噓 lauwei: 就看有沒有錢這麼簡單，寫一大篇？153F 10/27 01:13
推 xru03: 中肯推154F 10/27 01:53
推 abcpiii: 開頭問毛病多，因為當時 阿迪絲跟vios沒什電子配備，歐洲車都配不少當然零件多妥善率就會降
牛頭的油封塑膠件也是會壞啊.155F 10/27 06:02
推 elenyan177: 幫你推 中肯的鄉民越來越少了
我就是318換altis油電 避震 圈 拉桿上一上
比之前整天擔心漏油和水箱舒適多了158F 10/27 07:25
→ Charles0421: 你這業務a我文章 認為我買牛頭所以只開過牛頭?161F 10/27 07:57
推 snailking: 大家都太刻板印象了，歐洲車妥善沒那麼差，反觀日系車性能操控也沒那麼不堪
車版這種抓到別人一點弱項就往死裡打的風氣是要期待好好討論什麼162F 10/27 08:24
推 ting701: 這個論點OK，不過實在沒空常常保養166F 10/27 08:30
推 primeblue17: 論點很正確啊 歐車豪車跟日本平價車 本來調性就不一樣 民族意識不同造車理念也不同 在那邊攻擊人家真的很幼稚167F 10/27 08:34
推 SUZUKI5566: 紐柏林，LFA：？170F 10/27 08:46
推 a901922001: 歐車真的比較帥171F 10/27 09:22
噓 CO0CO0: 很有道理的廢文172F 10/27 10:12
推 a1280547: 拿LFA出來說嘴 我都同情Lexus了 整個集團嘔心瀝血造價貴鬆鬆的超跑 結果輸保時捷跟AMG GT
紐柏林IS F成績多少?ES那種貼牌Camry更別提
唯一比較強的GS更慘還被原廠放棄掉停產
NX跟RX那些更不用說 同級ABB有GLC63有RSQ8 L有甚麼?就是完完全全被壓在地板上磨擦還輸後起之秀特斯拉到底誰才鍵盤車手 拿LFA出來說嘴 真的會笑死173F 10/27 12:41
推 LAURANCE: 對車的定義 日:耐用可靠 相對實惠價錢 歐:設計 快安全 新科技試驗與消費者反饋的正向循環 豪華 操控180F 10/27 16:06

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