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作者 QuentinHu (囧興)
標題 Re: [電車] MG 混電車試乘心得
時間 Mon May  6 12:39:45 2024



1.
秦Plus就跟Altis不同架構
只是因為價格接近甚至更低，所以會被拿來比

現階段消費者只要選擇對自己最有利的即可
根本不用去管哪個架構比較好

所以要吹要黑哪一方之前拜託搞清楚一下分別...
BYD的方案確實有市場競爭力
但真的不要因此小看豐田的混動架構


2.
秦的虧電油耗，基本上就跟Yaris Cross差不多
1.5 NA配上那個車重量，油耗就是17.X KM/L起跳啦!

多加一套馬達跟電池，然後油耗才進步一咪咪
以這樣不能說能耗上有優勢欸...

秦的性能上當然比較高
因為他最大加速是並聯輸出
那個電馬達功率不用太高，低速就可以補很多扭力

基本上THS五代用鋰電池，提高馬達的輸出
加速性也起來了，沒輸秦那套，但是油耗還是屌打喔

另外回文中也有人提到啦
秦的這種架構，才算是新能源車
掛牌的價格跟時間上都大有優勢
拿中國市場銷量來比說豐田沒競爭力?
其實只是BYD的方案更接地氣而已


3. 有人說秦打敗豐田，因為售價很低

但請不要把售價跟成本混為一談
成本可以很高但是售價可以賣便宜阿

你說秦是在工程上跟整體成本上
真的優於Totoya Hybrid的解決方案?
我不認為


BYD的優勢是來自於他的商業模式
寧德時代純賣電池，毛利率20%出頭
購買電池的整車廠，一定需要在電池進價上再加上他們的利潤
代表一顆電池換算到整車售價的時候
end to end 的毛利率，也就是電池廠加上車廠賺的錢
肯定是超過20%的，應該有30%以上

但，BYD賣整車，毛利率也是20%出頭
那代表BYD是靠垂直整合的方式
來換取更低的終端售價
因為電池跟馬達也都是自己做
只要看公司內部不同部門怎麼切分利潤

純賣電池是2x%出頭，賣整車也是2x%
後者的優勢在於掌握了出海口
而且現階段在內捲情形嚴重的情況
低售價有助於保持市佔率、維持電池產能利用率

當然這是在目前有利，不代表永遠有利
歷史告訴我們到最後科技成熟，就會變成水平分工啦


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.154.254 (臺灣)
※ 作者: QuentinHu 2024-05-06 12:39:45
※ 文章代碼(AID): #1cE5yKCd (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1714970388.A.327.html
→ Charles0421: 最近不知道為什麼吹BYD油電的越來越多1F 05/06 14:06
推 H2: 網路公關洗一下，以後引進的障礙會低一點
然後三線品牌MG來台灣就這麼香了，一線BYD進來是不
是更不得了了2F 05/06 14:11
→ DYE: 電池毛利20%，整車毛利20%。表示車子摳掉電池其他部分的毛利也20%。
不要想成或是引導他人認為整車20%都是賺電池的錢。5F 05/06 14:14
推 SEEDA: 洗文章是工作啊8F 05/06 14:35
→ francej: 拿秦plus跟altis比油耗 老實說那一點差異真的很無感
加速性 純電可跑50km 這些差異就真的很有感了9F 05/06 14:38
→ breacal: 比亞迪成功建立在政策補貼與國家特權保護！ 每天都有比亞迪汽車爆炸，換作是豐田或特斯拉，早就照三餐噴了！11F 05/06 14:42
推 good5755: 電池毛利20% 汽車毛利20% 等於消費者拿到手上是1.2*1.2=1.44 出廠價格的1.44倍
所以實際上比亞迪就是把電池的獲利作帳到汽車廠上13F 05/06 14:48
當然這是在目前有利，不代表永遠有利
歷史告訴我們到最後科技成熟，就會變成水平分工啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.154.254 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1714970388.A.327.html
→ Charles0421: 最近不知道為什麼吹BYD油電的越來越多1F 05/06 14:06
推 H2: 網路公關洗一下，以後引進的障礙會低一點
然後三線品牌MG來台灣就這麼香了，一線BYD進來是不
是更不得了了2F 05/06 14:11
→ DYE: 電池毛利20%，整車毛利20%。表示車子摳掉電池其他部分的毛利也20%。
不要想成或是引導他人認為整車20%都是賺電池的錢。5F 05/06 14:14
推 SEEDA: 洗文章是工作啊8F 05/06 14:35
→ francej: 拿秦plus跟altis比油耗 老實說那一點差異真的很無感
加速性 純電可跑50km 這些差異就真的很有感了9F 05/06 14:38
→ breacal: 比亞迪成功建立在政策補貼與國家特權保護！ 每天都有比亞迪汽車爆炸，換作是豐田或特斯拉，早就照三餐噴了！11F 05/06 14:42
推 good5755: 電池毛利20% 汽車毛利20% 等於消費者拿到手上是1.2*1.2=1.44 出廠價格的1.44倍
所以實際上比亞迪就是把電池的獲利作帳到汽車廠上
這就跟三星手機的記憶體和面板同個道理 垂直整合13F 05/06 14:48
→ DYE: 會不會算啊，假設電池售價10萬成本8萬這叫20%毛利率。車子售價20萬成本16萬這叫20%毛利率。成本16萬扣掉電池8萬，表示車身其他部分成本8萬。而售價車價扣掉電池10萬，也就是車子其他部分售價10萬，成本8萬。所以車子其他部分也是20%毛利率。這是電池占整車的50%成本作為計算
如果電池賺兩萬，車子其他部分不賺錢，整車才賺10%
如果車身沒利潤，單靠電池利潤，要達到整車20%，那電池得有4萬利潤
這時候成本比例與個別的毛利率就不同了17F 05/06 14:59
→ good5755: 你有沒有考慮過比亞迪電動車為什麼比其他家便宜
成本為什麼就是比其他家低？不就是因為電池進貨價格低那為什麼電池進貨價低？不就轉移毛利嗎
其他家進比亞迪電池可能是1.2倍 本家進貨只要1倍
其他差距20%就是比亞迪價格低的原因
你也可以說其他家進貨是1倍 比亞迪只要0.8倍 道理一樣一個是用成本比較一個用售價比較26F 05/06 15:39
→ QuentinHu: https://i.imgur.com/ZOLs251.jpeg33F 05/06 15:47
[圖]
→ DYE: 哪有什麼轉移毛利率，賣得價格低，除了不賺錢就是生產成本低。例如我電池不賺錢才能賣得低。那在電池部分就沒有利潤，那怎麼達到前提電池毛利率20%？
本文前提就是算電池毛利20%
虧錢的外包出去34F 05/06 15:51

To DYE :

你的算法裡面，跟我的最大的差異，在於你似乎非要把整車的BOM cost
跟各零件的毛利抓出來去做假設
實際上根本不用搞清楚那些
看財報的大結果就好

我的表只是拿來說明垂直整合優勢
是簡略的估算
這個表當然會高估
因為PHEV裡面還是有大量油車部件
我相信豐田的引擎跟其他機件
採購成本不會輸BYD
所以成本差異不會那麼高

但這並不代表BYD在三電系統上
依靠垂直整合銷售模式
對於其PHEV售價會沒有幫助

我只是認為不用詳細精算
畢竟公開資訊的財報裡
不可能給那麼細
小弟也沒那個閒工夫
去抓一整套PHEV車的三電系統
到底佔整車成本或是售價的佔比多少


BYD公布的財報
就是整車銷售毛利率大概20%
你可以當作零件部門只賺10%
成車部門賺10%

別的公司是零件外購
光是成車部門就要賺20%
這樣想就好了，很簡單

垂直整合本來就是看各部門
怎麼拆帳而已

比起純電池銷售的CATL
BYD沒少賺

比起純汽車銷售的Toyota
BYD也沒少賺

所以對於股東而言，EPS都是一樣的
但是售價可以做到比較低

如果像是Tesla搞直銷
把經銷通路那塊都做起來
那可以壓縮的空間又更大

小弟從念書到出社會
從事業務/PM工作
已經快20年的商務相關經歷
如果我的文字措辭讓你看不懂
可能是學藝不精溝通能力欠佳

如果數字的方式有所出入
可能是在論壇上
我習慣用較簡化的方式假設計算
財報的部分易於取得
當然是拿快速找到的資料來評估

建議先提供數據大家比較方便討論
比方PHEV車裡面
電池跟電控的成本佔比極低只有10%
所以這個垂直整合優勢
根本無法反應到售價上
那我的假設當然有誤

當然我認為實際上這是不可能的
因為MG HS PHEV台灣價格
在有稅賦優勢的情況下
售價還是高了30%
所以我才做出前面的假設跟計算

另外，PHEV一般而言
電池也都有純電車的30-35%容量
如果依照一般電車的售價來回推
三電系統佔PHEV的成本
妥妥的有25%以上

如果這部分理論跟實際有出入
提出數據我自然虛心受教
不用上來先質疑別人會不會算
→ elvis30901: 秦網路上虧電油耗隨便都有百公里439F 05/06 16:48
※ 編輯: QuentinHu (101.137.225.5 臺灣), 05/06/2024 17:15:34
→ maniaque: BYD現在找不到代工廠吧,台塑不是要做東風的車了嗎???
最近發現DAF車頭都上台塑LOGO,是啥時開始的???40F 05/06 17:30
推 Jasonchen415: 秦接下來有第五代DMi 虧電3.8了
https://i.imgur.com/SMkYTok.jpeg
豐田徹底輸了42F 05/06 17:31
[圖]
→ Charles0421: BYD粉拿一張WLTC油耗圖在自嗨欸45F 05/06 17:36
推 banbanzon: 記得易車網有做過10萬公里長測
https://i.imgur.com/0FQjh5r.jpeg
https://i.imgur.com/xfvjD3q.jpeg46F 05/06 17:37
[圖]
 
[圖]
推 Jasonchen415: 說其他的 奇瑞風雲A8 油耗也很好
配備屌打卡羅拉49F 05/06 17:38
→ Charles0421: 又在拿ths4對比dmi
有正常的對比不看 https://b23.tv/VT3bH5i51F 05/06 17:40
推 banbanzon: Phev要是少充電多加油 油耗未必能贏一般油電 光是多那個大
電池的重量等於隨時負載幾個肥宅上路53F 05/06 17:42
噓 ca1123: 支語退散56F 05/06 19:13

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