看板 car作者 Epsilon (我是EPS)標題 Re: [新聞] 獨家／吃罰單超速達151公里？ 車主喊冤：時間 Thu Dec 19 09:39:07 2024
有待過理工實驗室的就知道，任何再昂貴的設備，不管是量產型還是訂製品，都可能有出槌
的時候。尤其是大量篩檢的測量，量了上萬次或上百萬次時，難保其中一兩次的數字不是垃
圾。
所謂通過國家標準來校正，只能代表它的測量平均值與實際值足夠接近，不代表它在百萬或
千萬或億分之一的機率上，不會給你偶發的錯誤答案。除非國家檢測也能用來排除測速裝置
億分之一的錯誤機率，不然就必須承認在車流量那麼大的情況下，經年累月的測量達到的幾
千萬筆數據中，就是會有一兩筆是垃圾結果。
法院必須要學會接受這種事，允許人民提出合理的證據質疑測速裝置的數據。
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※ 作者: Epsilon 2024-12-19 09:39:07
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Re: [新聞] 獨家／吃罰單超速達151公里？ 車主喊冤：
12-19 09:39 Epsilon
推 linfon00: 法官應該能接受幾億分之一的錯誤機率，但你要說服法官你就是那個天選之人，不然人人都上法院說自己是Chosenone 還有任何可信的客觀證據嗎？3F 12/19 09:53
億分之一是我隨口說的，但既然你也接受，我們就先在
這個假設基礎上討論。
所謂億分之一錯誤率，是指做一億次測量後出現錯誤結果
的次數。以這邊的測速裝置來說，就是有一億部車從它旁
邊經過然後測速。這一億筆測量，當然絕大多數是沒有超
速的，真正超速且超過寬限值的測量結果可能不到十萬筆
（十萬也是我隨口說的，這只是為了說明概念）。那一億
筆測量，絕大多數不會浮出水面，只有那數萬筆超速會被
拿出來檢視。換句話說，超速案件中「冤案」的比例會遠
高過母體資料正確性的億分之一。這跟在非疫情盛行區中
做普篩，偽陽性在陽性中佔比會極高是同一個道理，即使
篩檢本身正確率很高。
我要說的是，這種嚴重超速案件，錯誤率很可能遠高過我
們的認知。政府應該建立標準，允許人民用合理的證據推
翻測速器的測量，而不是任尤初一十五不一樣的法官在那
邊自由心證。
推 beau0: 做過實驗室檢測的人應該知道，儀器每日使用前都要做QC校驗，校驗結果還要做不確定度分析！qc結果還得做管制圖.....才能確保結果準確
送國家實驗室檢測合格，只能代表他送檢驗那天是合格而已呀！其他天測量不見得會是正確呀！7F 12/19 10:08
推 keigowei: 法院表示…我聽你外人指指點點做事？冷笑一聲12F 12/19 10:14
推 steany: 法官就恐龍法官 怎麼會懂13F 12/19 10:18
推 maniaque: 法院一直允許啊,只是你的證據力"有沒有贏過對造"而已
更不用講一堆拿著車載GPS這種玩具級的數字在反駁警方
的設備,這才是更有趣的事情14F 12/19 10:19
→ kenny888: 大車有大餅，大餅沒辦法證明日期日期是手寫，數位大餅可以證明日期但一般民眾自用車呢17F 12/19 10:26
推 lain2002: 官大學問大, 到底我法官還是你法官？19F 12/19 10:40
→ maniaque: 大餅的數字區間,不足以抗辯於警用雷射槍測速的瞬間20F 12/19 10:43
※ 編輯: Epsilon (140.109.177.136 臺灣), 12/19/2024 10:55:27
→ bilibala: 你這回答無法說服法官喔！雷射槍每年會檢測；GPS 大餅則是間隔太長，而且也沒有每年驗證，公信力基礎跟雷射槍就有差異了。22F 12/19 10:53
→ EKman: 呵呵，這樣做的結果會是怎樣，你都想不到喔？真希望你來當法官看看26F 12/19 10:56
推 cmchiu: 法院會要你提出證據說測速儀器當下異常29F 12/19 11:00
推 chi17: 看看前幾年很紅的美國交通法官法庭實況再看看台灣這嘴臉..30F 12/19 11:02
→ cmchiu: 裁判、球證、旁證都是公家的人，哈哈31F 12/19 11:02
推 jk70262: 台灣監視器密度全球第三 測速時竟然沒辦法全程錄影
一句 我就有經過檢驗合格儀器 任憑你呼天搶地 交錢吧
哦 忘了 連密錄器都會消失的台灣 怎麼可能全程錄影呢
就算我們知道可能出錯要舉證 但是又能怎麼預防32F 12/19 11:07
推 sted0101: 官大學問大,等你當大法官再說36F 12/19 11:12
推 kijh: 這常識也知道不可能跑到15138F 12/19 11:22
推 jk70262: 陳龍崎案也很神啊 DNA鑑定17組 全台灣有一萬一千人可能法官說無法排除陳龍崎 所以他有罪
共犯說他沒參與 被性侵的女子也沒指證他 照樣有罪41F 12/19 11:31
推 yellow3621: 不在實驗室或是業界，偶爾量不準是很正常的，處理方法就是再量一次44F 12/19 11:50
推 Simonfenix: 建議測速點插兩支以上降低誤判率，多出來的成本可以再把罰款提高來平衡46F 12/19 12:27
→ lancelot123: 以全台數量來說，事實上就不可能每日檢驗，在這邊嘴這個沒意思，想點建設性意見49F 12/19 13:34
推 tn00210585: 不可能100%凖，沒有這種東西，但你要那些只會貝多芬的象牙塔居民理解ˊ這件事，恐怕還是先研究蟲洞比較實際51F 12/19 14:10
→ gopath: 申訴人都會這樣主張54F 12/19 14:43
→ roger744: 小誤差很難吵 但151真的太誇張 難不成測出1000km/h也要採信?55F 12/19 16:25
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