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標題 Re: [心得] 中產階級與資產階級
時間 Thu Aug 3 16:56:39 2023
作者
標題 Re: [心得] 中產階級與資產階級
時間 Thu Aug 3 16:56:39 2023
※ 引述《georgepg25 (PAN)》之銘言：
: 這次在芬蘭long stay 40天後很有感
: 挪威丹麥芬蘭 一般家庭
: 住著獨棟別墅開著賓士
: 家裡前面的湖停著一艘私人遊艇
: 庭院還停著一台露營車
: 不誇張的說以上大概
: PR6.70以上就可以擁有
: 我就想，台灣年薪300萬以上的律師牙醫醫生們，也沒那麼猛那麼敢花，為什麼北歐可以
: 做到？
PR6.70以上就可以在芬蘭擁有賓士、獨棟別墅、私人遊艇、庭院還停著一台露營車？
車子銷售量可以做個比較。
2021 銷售量 新車市佔 國家人口數 (2021年)
芬蘭賓士 5646輛 5.7% 554.1萬
台灣賓士 27879輛 6.2% 2337.5萬
不要說PR60，在芬蘭就算 PR70 的人也無法輕鬆養賓士啦。
在台灣年薪300萬以上的律師牙醫醫生們，會養不起賓士嗎？XD
瑞士信貸 2022年的數據 (含房地產)：
Distribution of adults (%) by wealth range (USD)
Under 10K 10K~100K 100K~1M Over 1M
Taiwan 13.1 33.3 49.2 4.4
Finland 27.0 31.1 39.6 2.3
財富低於 10K USD 佔比：台灣是 13.1%，芬蘭高達 27.0%，芬蘭的窮人特別多。XD
財富在 100K USD 以上的佔比：台灣是 53.6%，芬蘭只有 41.9%。
看完上面的數據，
在芬蘭 PR6.70以上，就可以擁有賓士、獨棟別墅、私人遊艇、庭院還有一台露營車？
真的不要把國外想的太美好。
: 與當地的好朋友詢問聊天後自己的結論是
: 資產的累積，北歐人相較沒有經歷太多的戰爭及政權的轉移迫害等，家族的資產經過數百
: 年累積，不一定是錢，但你常常會聽到誰去挪威他爺爺的湖邊別墅過暑假，誰去北芬蘭的
: 莊園避暑等等等，再加上完善的退休金制度，他們根本沒有一定要儲蓄的必要，因為長期
: 累積的家族資產就是最大的後盾
長期累積的家族資產，反應出來就是：芬蘭的貧富差距比台灣大。
瑞士信貸統計的 Gini index (wealth, not income)：芬蘭 74.4% vs. 台灣 70.7%
: 北歐人上班根本只是為何完成實現自我價值，週六日大部分商店都只營業很短的時間，賺
: 錢不是他們的優先考量
瑞士信貸 2022年的數據 (含房地產)：
Distribution of adults (%) by wealth range (USD)
Under 10K 10K~100K 100K~1M Over 1M
Taiwan 13.1 33.3 49.2 4.4
Finland 27.0 31.1 39.6 2.3
芬蘭人上班只是為了完成實現自我價值？ 黑人問號 XD
芬蘭人資產在 1M USD以上的佔比才 2.3%，上班是為了賺錢才是多數芬蘭人的狀況。
→ : 重點是北歐所得還在向上，台灣多半動也不動了，看看生鏽的鐵飯碗都破洞了08/03 13:16
https://i.imgur.com/HsdNXYU.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HsdNXYU.jpg)
芬蘭家戶可支配收入中位數 2011~2021 變化：- 4.8%
台灣家戶可支配收入中位數 2011~2021 變化：+18.7%
(2011：782517，2021：929061)
台灣的家戶所得在這幾年動也不動？
不是國家沒有競爭力，也不是大多數家庭沒吃到經濟發展的紅利，
而是永遠都有魯蛇沒跟上車。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.114.96 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-08-03 16:56:39
※ 文章代碼(AID): #1aosl9Bi (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1691053001.A.2EC.html
推 : 我覺得可能要把1a2b以及以上的豪車都算進去比較合理
不過說真的拿北歐那種住商分離比台灣真的就空空的murmur
真那麼喜歡大自然看是萬里金山或者桃園大溪都便宜到爆炸~1F 08/03 16:58
不過說真的拿北歐那種住商分離比台灣真的就空空的murmur
真那麼喜歡大自然看是萬里金山或者桃園大溪都便宜到爆炸~1F 08/03 16:58
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675089915.A.4F0.html
Re: [閒聊] 到底是誰買不起房? - home-sale板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
TheDream 很多空軍不知道台灣人多有錢，我覺得這些空軍假日應該出門走走， 空軍不要整天窩在電腦前看八卦板，要多做些社交活動，不然會跟現實脫節。 實際去做消費就知道台灣人多有錢。 這邊不講房市，講其它消費面向。 2
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/img.news.ebc.net.tw/e84293982ae83aada2cc58b5c74652b2.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pgw.udn.com.tw/ff01189a5d65dae5ce1baf7573a5388a.jpg)
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1685074886.A.F44.html
Re: [請益]為什麼人口減少房價卻上漲? 有科學證據嗎? - home-sale板 - Disp BBS TheDream 原因板上討論無數次了，你肯定也有看過，只是你不想去相信而已。 你的疑問： 為什麼人口減少房價卻上漲? 有科學證據嗎? 先不講房價，講其它面向。 為什麼人口減少，車價卻上漲? 有科學證據嗎? 最近二十
之前有統計過，雖然台灣的車價偏高，但是台灣豪華車的銷售佔比很驚人。
說國外房價低的人，舉的例子常常是張飛打岳飛，
拿國外的 "非住宅蛋黃區" 來比台灣的 "蛋黃區"，專門騙不懂的人。
推 : 賓士在芬蘭應該比台灣便宜4F 08/03 17:02
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675089915.A.4F0.html
台灣車價高，但是每千人平均購買豪華車的比例跟美國差不多。
推 : 統計數據怎麼看都是台灣比較有錢，貧富差距也比較小5F 08/03 17:08
事實的確是如此
推 : 釣到dream大6F 08/03 17:09
沒辦法，常常有人說國外比較好，可是舉的例子根本就不是國外佔優勢的點
推 : 北歐跟台灣根本就沒啥可比性
整天想要學北歐根本不曉得想幹嘛7F 08/03 17:11
整天想要學北歐根本不曉得想幹嘛7F 08/03 17:11
因為國外的月亮比較圓！
推 : 你可能要考慮一下 通膨9F 08/03 17:11
芬蘭與台灣都考慮 2011~2021 年的通膨，結論也會是一樣的
→ : 北歐這種人口少+高度同質性社會+天然資源的國家
才能搞他們的模式 隨便亂套根本只會水土不服10F 08/03 17:11
才能搞他們的模式 隨便亂套根本只會水土不服10F 08/03 17:11
推 : 台灣有一群人就是這個樣子，可能去北歐一兩個月，
就整天說北歐多
好多好多好12F 08/03 17:16
就整天說北歐多
好多好多好12F 08/03 17:16
北歐有許多優於台灣的點，這是不用懷疑的，
問題是這些人舉的例子都不是北歐佔優的點。XD
推 : 國外比較爽哥不肯面對的現實15F 08/03 17:18
推 : 啪啪啪
不願意承認自己爛，硬要扯環境16F 08/03 17:22
不願意承認自己爛，硬要扯環境16F 08/03 17:22
會懂得檢討自己的人，就不會當魯蛇了
推 : 台灣就有一群人整天幻想國外有多美好18F 08/03 17:25
推 : 每個都覺得自己到國外就是勝利組了19F 08/03 17:30
在台灣過的不如意的人，特別容易幻想自己到國外就變成勝利組XD
推 : 台灣豪華車市佔很高啊 不要小看台灣人 跟歐美比不輸
美國雙B市佔還輸台灣 好像只輸阿拉伯之類的 忘了20F 08/03 17:36
美國雙B市佔還輸台灣 好像只輸阿拉伯之類的 忘了20F 08/03 17:36
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675089915.A.4F0.html
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1685074886.A.F44.html
台灣豪華車的市佔率真的很驚人。
一些全球的稀有車也可以在台灣這個小島看到。
→ : 北歐光那個稅 拿到台灣就不可能22F 08/03 17:37
→ : 魯空都拿別人的資源去國外爽，幻想自己生在國外就能享受一樣資源
以後不讓小孩去交換，累積國際觀結果都變左膠廢物23F 08/03 17:38
以後不讓小孩去交換，累積國際觀結果都變左膠廢物23F 08/03 17:38
累積國際觀還是必要的，但要學會客觀看待不同國家的優缺點
→ : 台灣好像豪車市占20幾% 大概PR80吧~26F 08/03 17:39
光是 2B1L 的市佔就 15%了，加上其它豪華車，整體豪華車的市佔差不多 2X% 沒錯
推 : 想也知道不可能美國在這種生活條件要幾百萬美金去北歐變成人人都有27F 08/03 17:40
總是有人不認為魯的原因在於自己的能力，而是國家害他魯啊
推 : 國外真的比較好啦 底層低端在加州可以免費拿東西
台灣行嗎!?29F 08/03 17:42
台灣行嗎!?29F 08/03 17:42
一般中產階級以上的人，聽到零元購只想要避而遠之。
推 : 北歐確實是魯蛇天堂，人人課重稅國家養，越魯越划算31F 08/03 17:43
推 : 有數據有推32F 08/03 17:43
推 : PO這種呆子文章的是不是都學生沒出社會？33F 08/03 17:52
→ : 加州平均一年租金要3000美元比最低工資還高窮人根本租不起34F 08/03 17:52
可以睡車上、睡帳篷啊XD
推 : 魯空就是一天到晚造謠才讓人看不起36F 08/03 17:53
真的！
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/k4kR9sw.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/29RJINE.jpg)
→ : https://i.imgur.com/IlXwioA.jpg
芬蘭也是滿地獄的，平均工資3777歐元，新鮮人2200，，平均薪資扣完稅剩2270。租個兩房就沒錢了。嗯嗯，好棒，芬蘭論壇新聞滿滿的負能量，39F 08/03 18:01
芬蘭也是滿地獄的，平均工資3777歐元，新鮮人2200，，平均薪資扣完稅剩2270。租個兩房就沒錢了。嗯嗯，好棒，芬蘭論壇新聞滿滿的負能量，39F 08/03 18:01
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IlXwioA.jpg)
貧富差距大的國家，對低端一直都是地獄開局。
推 : 簡單粗暴43F 08/03 18:38
推 : 太粗暴了 台灣其實很好過的44F 08/03 18:45
推 : 2B1A都有低價車系，3系以下不算豪車，不過台灣人對品牌迷思特別重，我反正不能理解年薪才300萬還在繳房貸就買Porche是什麼想法45F 08/03 18:46
對特定品牌的迷思，我想各國都會有。
Porsche 在台灣的銷售佔比，遠勝芬蘭的銷售佔比！
2021 銷售量 新車市佔 國家人口數 (2021年)
芬蘭保時捷 333輛 0.3% 554.1萬
台灣保時捷 4022輛 0.9% 2337.5萬
→ : 不意外，每次這類文看到一堆外國好棒小雞就覺得好笑Ww48F 08/03 18:47
推 : 台灣誇張的貨物稅，在歐洲買那些車 船 真的比台灣便宜多49F 08/03 18:54
在歐洲買車比台灣便宜，大概沒啥疑問，只是若把養車的成本算進去的話，就難說了
推 : 有數據有推50F 08/03 18:54
推 : 芬蘭真的很無聊，玩幾天還行，長住那邊真的沒東西51F 08/03 18:56
推 : 叫他上車，徧徧要用走的XD52F 08/03 19:03
還會叫囂為什麼車子越開越快 lol
推 : 原來芬蘭這麼慘，這樣還說是幸福國家，他們標準也太低了記得有次看過個公視節目講北歐，街訪也是類似情況，收入普普，然而講一堆好學技能有的沒的，很快樂的樣子
大概就是沒比較沒傷害，他們對真正資產階級真的蠻共產的所以大部分人看到的就是差不多同溫層，這就是快樂泉源
台灣則是動不動隔壁鄰居就幾個億的，整天就不快樂了53F 08/03 19:16
大概就是沒比較沒傷害，他們對真正資產階級真的蠻共產的所以大部分人看到的就是差不多同溫層，這就是快樂泉源
台灣則是動不動隔壁鄰居就幾個億的，整天就不快樂了53F 08/03 19:16
沒有比較就沒有傷害啊
推 : 臉好腫59F 08/03 19:20
推 : 什麼共產，樓樓上的我不允許你這樣說高貴的白人。
那叫社會主義，才不是共產勒
不然很多外國人為尊的人會不喜歡你喔60F 08/03 19:26
那叫社會主義，才不是共產勒
不然很多外國人為尊的人會不喜歡你喔60F 08/03 19:26
XDD
推 : 其實反過來說，北歐社會高稅，大家都不要這麼拼這麼認真賺錢，這樣差距也不會拉大，而且政府又拿走一部分，也會降低差異63F 08/03 19:36
→ : 北歐一年好幾個月幾乎只有黑夜沒有白天怎會有人羨慕66F 08/03 19:37
魯蛇：台灣天氣越來越熱，空污又多，不宜居啦！
→ : 但在台灣，有人能力好又認真，就跟有些餐飲店家比較好吃，結果老闆六日又不休息，還擴大經營，這差距拉開就會快許多67F 08/03 19:38
魯蛇常常認為當慣老闆很簡單，叫魯蛇去創業當老闆就縮了。
在台灣，肯拼的人還是能夠闖出一片天。
上面才一篇新聞說知名營養師砸1.25億現金買店面。XD
→ : 我去玩時在四月初晚上十點太陽才下山70F 08/03 19:38
→ : 不過沒天然資源的台灣，還是比較不能用北歐這種方式71F 08/03 19:38
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tlispFB.jpg)
→ : 芬蘭也有類似耕者有其田的政策 不過他們是林地 不用耕
直接去砍木頭，很多家戶都是小林場主，芬蘭的的中產小資74F 08/03 20:01
直接去砍木頭，很多家戶都是小林場主，芬蘭的的中產小資74F 08/03 20:01
推 : 又打臉…76F 08/03 20:01
→ : 芬蘭近代從瑞典跟俄羅斯解放的歷史也沒很長
幾百年資產累積還真不知道是在說什麼鬼話
在家裏躺著等林場的樹長大來砍 有夠悠哉77F 08/03 20:02
幾百年資產累積還真不知道是在說什麼鬼話
在家裏躺著等林場的樹長大來砍 有夠悠哉77F 08/03 20:02
西歐早期掌握海權的國家，才比較容易有幾百年的資產累積
→ : 出國玩看路邊一間房就幻想那是pr60的生活 其實pr60
在西北歐 或美國多半是租房在市區打工 車子看民情80F 08/03 20:04
在西北歐 或美國多半是租房在市區打工 車子看民情80F 08/03 20:04
西北歐的 PR60，沒後援且沒資產，
如果工作又在蛋黃區，高機率要在蛋黃區租屋一輩子當打工仔。
推 : 你忘了一件事，歐洲賓士比台灣便宜，零件也是
所以相對養車比較容易
至於其他財產倒是台灣比較有錢沒錯，台灣人摳但是有錢
尤其是一堆有錢的老人.....82F 08/03 20:40
所以相對養車比較容易
至於其他財產倒是台灣比較有錢沒錯，台灣人摳但是有錢
尤其是一堆有錢的老人.....82F 08/03 20:40
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675089915.A.4F0.html
我強調的點就是：台灣車價比美國高許多，但是豪華車的購車比例卻差不多。
代表台灣有錢的人遠比魯蛇想像的多。
推 : 歐洲繳的稅也比台灣多啊 沒看到台灣豪車市占不輸歐美嗎美國同樣科技業稅後拿多少?以為歐美車價便宜就買得起?歐美最好是養車容易 除非你都DIY 騙人沒親友住國外喔86F 08/03 20:51
在歐美就是要學習事事DIY啊！
在台灣，大部份的專業與服務不值錢，所以能夠花少少的錢買服務，當個巨嬰。XD
推 : 诶這個好笑 我七八年前自駕遊歐洲 經過奧地利山裡
路過一個小區域 幾乎都是雪鐵龍 我跟餐廳員工聊天
他說因為附近大概開車3小時內只有一間雪鐵龍的dealer兼保修廠 所以雖然當時雪鐵龍的小毛病不少 但他們沒得挑
然後我開去加油就在加油站附近看到那個車商
有時候外國的鄉下是真的跟台灣鄉下一樣或甚至更扯
只是台灣人帶著慮鏡在看 他講的那個一棟樓一台賓士+遊艇你現在去八里順著自行車道走也會看到一些其實 XDDDD89F 08/03 20:56
路過一個小區域 幾乎都是雪鐵龍 我跟餐廳員工聊天
他說因為附近大概開車3小時內只有一間雪鐵龍的dealer兼保修廠 所以雖然當時雪鐵龍的小毛病不少 但他們沒得挑
然後我開去加油就在加油站附近看到那個車商
有時候外國的鄉下是真的跟台灣鄉下一樣或甚至更扯
只是台灣人帶著慮鏡在看 他講的那個一棟樓一台賓士+遊艇你現在去八里順著自行車道走也會看到一些其實 XDDDD89F 08/03 20:56
在台灣的鄉村透天要看到豪華車也不會很難 XD
推 : 竹北路上，滿滿遊艇XDDDD97F 08/03 21:01
推 : 你要不要再看看匯率差
芬蘭用歐元的
用十年來看 芬蘭根本烙屎到不行98F 08/03 21:10
芬蘭用歐元的
用十年來看 芬蘭根本烙屎到不行98F 08/03 21:10
芬蘭的家戶收入，不用通膨調整就已經呈現衰退了，加上通膨調整後會更慘不忍賭
※ 編輯: TheDream (1.165.167.96 臺灣), 08/03/2023 22:16:37
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