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作者 backpacker18 (Força Barça)
標題 Re: [閒聊] 現在臺北市還會有出現類似萬華衰退可能?
時間 Wed Aug  9 00:27:05 2023

※ 引述《gishileh (力宏敢預訂178臺大金)》之銘言：
: 萬華區從1990年代開挖捷運開始沒落
: 到2000年代後期谷底翻身
: 寫下臺北第一個沒落商圈翻身成功的案例
: 但現在檢視每個區域
: 多少還是擔心會沒落
: 所以不管原本是不是商圈都積極推動各種活動
: 甚至不是商圈的地方都想辦法多點曝光
: 只是現在 臺北市還會有出現類似萬華那種高度衰退的區域嗎?
: 還是現在這年代 臺北市已經很難有沒落住宅區或商圈?


東區真的沒落蠻快的
很多當地人都沒想到會這麼快
原po這個問題我最近也有想過
為什麼台北有一些商圈可以超過50年都屹立不搖
即使沒有信義計畫區轉移東區的消費人口  西區似乎也不會衰退多少
這種百年商圈能撐這麼久的根本原因是什麼？


這方面我覺得台北是台中很好的借鑑
台中的商圈發展跟台北蠻像的
台北的市政/CBD從西區漸漸東移到信義
台中則是從中區西移到七期
兩者移轉時間大概差15年左右
台北西區因板南線而復甦
台中中區理論上也會因藍線而帶動商圈
在這個發展下被犧牲掉的商圈不知道是哪一個？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.218.238 (臺灣)
※ 作者: backpacker18 2023-08-09 00:27:05
※ 文章代碼(AID): #1aqcpS4L (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1691512028.A.115.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 現在臺北市還會有出現類似萬華衰退可能?
08-08 22:07 gishileh
Re: [閒聊] 現在臺北市還會有出現類似萬華衰退可能?
08-09 00:27 backpacker18
Re: [閒聊] 現在臺北市還會有出現類似萬華衰退可能?
08-09 12:30 ijk1
Re: [閒聊] 現在臺北市還會有出現類似萬華衰退可能?
08-09 14:46 gishileh
→ layer0930: 台中南區吧，以前那邊補習跟學生很多
下課後也都習慣去那邊泡網咖
舊市府跟電子街算沒落了1F 08/09 00:50
我的意思是哪個商圈會因為中區復甦而沒落
南區本來就沒多熱鬧吧
※ 編輯: backpacker18 (180.217.218.238 臺灣), 08/09/2023 00:55:17
→ layer0930: 雖然商業區轉移，但是跟台北比還是差蠻多的，商業區沒辦法做出來
南區以前很熱鬧說…10年前
應該說16年前才對
中南部其實還是以機車為主不然就騎車，捷運我猜會跟高雄一樣失敗4F 08/09 00:54
捷運能不能有人搭是取決於開車騎車的通勤成本
跟本身習不習慣騎車沒關係…
你以為台北人是因為喜歡搭捷運而搭嗎
→ layer0930: 我有認識的長輩就是靠南區做生意賺到在國外買旅館跟台灣蓋農舍10F 08/09 01:06
推 partsex: 台中就逢甲商圈為王 逢甲就是七期和未來水楠的機能供給12F 08/09 01:12
→ layer0930: 應該說是20年前..忘了已經33歲了 老了
逢甲夜市目前還有人潮嗎？很久沒去了
七期還好說，水湳不看好13F 08/09 01:13
推 partsex: 逢甲就夾在七期跟水楠經貿的中間  市府又做多水楠
根本不可能轉移 逢甲地位就類似士林夜市
早就被市政府定位為國際觀光夜市
逢甲也是7期跟水楠旁的舊市區機能供給 你住北七期 或水楠要買便當吃滷肉飯不到逢甲舊市區 要到哪?
北七期兩個舊市區機能供給 主要就五期和逢甲
然後其實逢甲附近有三間大學 還有一大堆服務業就業人口這種地方做套房就很好做 很多服務業錢沒多少 會租套房
然後逢甲的店其實有在蔓延 慢慢一路往水楠方面延伸過去也有慢慢往僑光大學那邊生長過去16F 08/09 01:15
※ 編輯: backpacker18 (180.217.218.238 臺灣), 08/09/2023 01:47:57
推 rmna: 就算是西門町也是有起伏，哪有什麼五十年不衰的26F 08/09 01:57
西門町比較沒落的時候也就80年代中華路施工東區剛崛起那幾年而已
相較台北其他商圈真的沒什麼大落過
※ 編輯: backpacker18 (180.217.218.238 臺灣), 08/09/2023 02:09:36
推 tfct: 看不出來東區哪裡沒落27F 08/09 02:47
→ mrschiu: 東區30年前就沒落從sogo開始之後就盛況不再小生意很難做應該說是消費型態改變而且改變了很多次那邊是40年前設計符合當時的消費型態之後就都卡卡的...
那邊很多店面雖然店租好像很貴但是附近租不出去的店很多小生意一直做不大起來...不只是房租的問題是型態的問題如果用房價看不至於是沒落...就當作是生活型態改變..
沒有人規定那邊一定要很熱鬧...
或是說一坪200萬要拿來賣小吃賣咖啡才真的很畸形...
也許等到端盤子一個月拿20萬的時候再說...28F 08/09 04:49
推 benson502: 東區很明顯是因為跟信義區重複性太高阿，現在一樣要開精品當然去信義區37F 08/09 08:09
推 sdhpipt: 西區1995年左右衰退的很厲害吧 當時的西門町超慘
後來又重新起來主因是捷運站效應吧39F 08/09 08:14
推 tfct: 東區有美食餐廳米其林密度最高就就是小吃洗出去啊 是說小吃41F 08/09 08:16
米其林密度最高在大直
→ tfct: 很重要嗎？42F 08/09 08:16
→ sdhpipt: 話說東區以前忠孝東路第一排也可以開小吃或花店的43F 08/09 08:16
→ tfct: 小店小吃洗出去 剩下貴的餐廳跟貴的房子 這叫沒落喔？44F 08/09 08:17
房子貴不貴什麼時候成為商圈沒落的判斷標準了
照你這樣說台北根本不存在沒落的商圈
不過你覺得東區風光依舊也行
只是我以為東區沒落是常識了
→ sdhpipt: 後來房租一直漲才開不下去 我記得以前有個炸雞店 二樓是哈佛牙科 我在那邊做齒列矯正的 做完下樓買炸雞45F 08/09 08:18
→ tfct: 小店開不了不就馬囧時代房價漲的嗎？ 漲了才有現在的Diamond tower啊 這哪門子沒落47F 08/09 08:18
推 MDJJ: 南區不算熱鬧的話，就很難找了，照這個標準台中熱鬧商圈很少中區? 一中街，草悟道、七期。市區就這樣沒了
逢甲跟七期又有點挨著，看要不要分開算49F 08/09 08:44
※ 編輯: backpacker18 (180.217.75.27 臺灣), 08/09/2023 09:33:12
推 robotcl: 讓商圈沒落的只有房東而已，結案52F 08/09 09:33
推 spermbox: 台中就有台北的答案可以抄了
但有個地方不同
2者商業強度不同
萬華可能只要是店面都不會太難租53F 08/09 09:59
推 eddisontw: 忠孝東路第一排 以前沒有便利商店 現在便利商店也進駐房租應該真的有下來吧57F 08/09 10:00
→ spermbox: 中區則是幾乎沒人要去那開店
我很早就提出台北忠孝東路是台中台灣大道這個說法了
去年房版國定水湳日我也講過
推測水湳會變成大直那樣
大直也不輸信義多少59F 08/09 10:00
推 eddisontw: 台中人的生活模式跟台北人大相逕庭 像是京站百貨那種以大眾運輸人流為主的商圈 台中好像沒辦法出現64F 08/09 10:09
推 spermbox: 台中就沒捷運啊66F 08/09 10:09
→ eddisontw: 台中人出門感覺就是要開車騎車67F 08/09 10:10
→ spermbox: 而且中漂仔數量又不夠多
怎玩京站？68F 08/09 10:10
→ eddisontw: 台中有捷運也有火車阿70F 08/09 10:10
→ spermbox: 台北消費也很仰賴外地人撐
1條捷運怎跟7條比是懶X比雞腿吧=.=71F 08/09 10:11
推 chiro1982: 台中現在大家都逛百貨跟購物中心
逢甲 一中街都沒以前熱鬧了73F 08/09 10:19
→ sagarain: 台中沒開車騎車怎麼活 那幾條捷運經過的地方
要變成台北至少還要20年吧75F 08/09 10:21
推 MDJJ: 台中還是有吃大眾運輸，某種角度來說如果不是BRT
新光遠百草悟道也不會有這種人流
想像一下BRT的人全部開車去逛百貨，可以塞幾小時
還有認真聽聽看看逛街的人，比例很高是外勞
這些外勞大部分都搭公車火車捷運77F 08/09 10:26
→ backpacker18: 20年已經很樂觀了我都不敢這樣說XD
時間不是問題 重點是方向要對
高雄發展一大失敗就是沒有規劃明確的CBD
CBD很重要 有CBD才能帶動大量的通勤人流82F 08/09 10:35
→ MDJJ: 是說台灣大道跟忠孝東路重複性很高，但即使台中有台北規模台中藍線也不可能比得上台北藍線
台北藍線交通，左邊可以外溢到桃園，右邊可以外溢到汐止基隆台中藍線右邊最多吃南投，左是海，南投跟桃園體量差太多
還有一個是捷運路網規劃，假定台中縣在遠期路網全部成形
台北幾乎快要全部捷運都會跟板南線接住
而且是不用額外走非常多冤枉路的情況
台中以後的橘線、紫線，比如你要從大雅、豐原去沙鹿這種
搭捷運還是繞一大圈
台北不論從三重、北投出發，去藍線任意地點，都沒有這種問題86F 08/09 10:35
噓 peterzumthor: 重劃區很荒涼的時候你覺得只要有店家就好有機能有人潮，重劃區發展起來之後回歸正常土地使用分區，東區就是這樣而已阿96F 08/09 10:46
→ layer0930: 台中發展起來可能要30-40年了 還不排除產業特性
目前全台快的頂多新竹可能10-15年
剩下都在20-30年 ，我前幾篇也有提到 ，投資週期過長不是個好現象99F 08/09 10:52
噓 peterzumthor: 那政府為什麼一定要大力復興西區？因為西門中山規劃就是商四商業娛樂區，要回歸正常使用分區不能放著擺爛阿103F 08/09 11:06
推 spermbox: 我是沒看過外勞搭捷運辣XDD
台中本來就不可能比的上台北
一個是吸納全台灣人口，一個只有中彰投106F 08/09 11:13
推 horb: 人口越來越少。 沒落的地方只會更多109F 08/09 13:22
→ MDJJ: 有啦~ 外勞假日穿搭跟台灣人沒兩樣，兩三個女生那種
講話也輕聲細語不大聲，要靠近一點聽才會聽出來
我自己是除非聽到越南話，不然真的沒發現是外勞110F 08/09 14:11
→ gishileh: 東區比較像是被信義吸走不少 但便利商店願意
加上還有台北之星/耑序等豪宅願意去蓋
我走幾次東區是感覺沒衰退太多
如果那些豪宅也都避開 然後那幾里連續大量流失
那才是真正東區衰退之始
但東區最大優勢還是在盆地中心點 至少很低機率會大衰退113F 08/09 14:17
推 glenex: 我晚上去東區ZAZA旁邊還是一堆辣妹，誰跟你沒落119F 08/09 15:43
推 ethanNTP: 好奇台中藍線西邊有辦法靠沙鹿站吸到整個海線大部分的人嗎
雖然台鐵班次不多 但沙鹿好歹有自強號 而且未來雙軌化工程台鐵也能增班120F 08/09 16:43
推 spermbox: 樓上
現在討論藍線太早
還在卡關124F 08/09 19:59
推 beanartist: 台中連重劃區都沒有人行道，捷運目前又只有一條，很難類比大眾運輸很普及的台北127F 08/09 20:30
推 kobe741107: 逢甲一中街啊  要掰了129F 08/09 22:52

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