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標題 Re: [閒聊] 少子化不影響房價？
時間 Tue Nov 19 09:11:54 2024
標題 Re: [閒聊] 少子化不影響房價？
時間 Tue Nov 19 09:11:54 2024
※ 引述《lynn79422 ()》之銘言：
: 一堆人說少子化會導致房價下跌
: 觀點是沒房沒老婆，不生小孩所以房價會下跌
: but 窮人本來就買不起房，3餐溫飽即可
房價要上漲很容易
讓錢變得不值錢 房價就會繼續上漲
簡稱通膨
通膨的好處可以維持房價
但壞處就是讓勞工每小時領的固定薪水
越來越不值錢
https://reurl.cc/EgKeL1
孩子？事業？家？ — 雙薪家庭解構台灣｜天下雜誌
![[圖]]()
不論男性、女性都在雙薪家庭中，經歷了同樣的挑戰和解放，這種家庭生態的改變，成員角色的重整，正使社會發生結構性的變革。但包刮政府、企業在內的社會體制卻仍未嚴肅正式這一遍及全台灣的社會現象。 ...
![[圖]](https://www.cw.com.tw/images/common/fbshare_630_422.jpg)
現代家庭 雙薪還不一定可以生小孩
『勞工的時間持續貶值』
未來房價會越來越高 勞工的時間越來越不值錢
(除非你是馬斯克或是1個人抵10個人用)
結論
如果是有產階級 已經不需要用時間來工作的家庭
建議多生一點 解決台灣少子化的問題
尚且需要用時間來換錢的家庭
建議要買房 因為通膨會讓房價持續上升
但要好好考慮要不要讓孩子生下來
因為如果對於這個時代買一間房都有困難的時候
同樣條件在未來他可能連廁所都買不起
因為『勞工的時間持續貶值中』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.247.102 (臺灣)
※ 作者: jackself 2024-11-19 09:11:54
※ 文章代碼(AID): #1dE-NSsJ (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1731978716.A.D93.html
※ 同主題文章:
11-17 17:45
11-17 18:07
11-19 02:19
Re: [閒聊] 少子化不影響房價？
11-19 09:11
11-19 11:15
推 : 一定要有大量外勞聘用，不然台灣以後會很慘，不是每個都是好地方
低端外勞才是台灣的護國神山1F 11/19 09:13
如果ai機器人沒辦法解決台灣勞動力低端外勞才是台灣的護國神山1F 11/19 09:13
那真的會需要很多外勞
但越來越多國家都需要外勞得時候
來台灣的外勞會是什麼水準呢？
這會是一個未來隱藏的風險
推 : Ai太貴，外勞就好
沒有便宜人力，臺灣中小企業準備死路一條4F 11/19 09:19
有一個有趣的現象沒有便宜人力，臺灣中小企業準備死路一條4F 11/19 09:19
中小企業賺到錢買房 發現比自己本業還好賺
就加入投資房產的行列
所以說到底這些『中小企業』沒本業也沒關係
因為買房的投報比本業高多了
→ : 現在鄉下工業區的傳產都已經快找不到人了
因為少子化 年輕人洗個後段國立科大碩就能去科技廠6F 11/19 09:22
這的確是個問題 但在房版就不用討論缺工的問題因為少子化 年輕人洗個後段國立科大碩就能去科技廠6F 11/19 09:22
畢竟鄉下工業區的傳產老闆 不用工作光靠房地產 就夠他們家庭吃幾輩子了
推 : 你這個"勞工"的定義得先分清楚，像你講的狀況的8F 11/19 09:24
→ : 不怕輪班只怕窮的 一堆去台積當設備 學士當 MAE9F 11/19 09:24
→ : 基本上只有白領而已，這類的工作現在替代性太高10F 11/19 09:24
我說的就是這一類 如果現在在這階層的人 買房節育是最優解→ : 鄉下傳產現在只要有人離職 幾乎補不到人11F 11/19 09:24
推 : 勞工哪有越來越不值錢，以前超商一小時時薪70上下現在快三倍了12F 11/19 09:25
朋友 單就看房價所得比 你先告訴我越來越高還是越來越低錢只是一個計價單位 事實就是勞工時間跟房價比越來越不值錢
結論：對用時間換錢的勞工 買房節育是最優解
→ : 不值錢只有躺平族愛的工作類型14F 11/19 09:26
→ : 但如果是帶技術性的勞工，像是工地那種的
或是餐廳廚師、剪片師等等，這類型的薪資都只有越來越高甚至到買房，在養個小孩都不是什麼大問題15F 11/19 09:26
你要確定工地勞工、餐廳廚師的薪水漲的有比房價快或是餐廳廚師、剪片師等等，這類型的薪資都只有越來越高甚至到買房，在養個小孩都不是什麼大問題15F 11/19 09:26
→ : 所以建議是把"勞工的時間價值"，修改成"白領的時間價值"18F 11/19 09:28
→ : 你沒發現現在餐飲幾乎 都連鎖霸佔嗎?CP值餐飲越來越少了19F 11/19 09:28
推 : 房價所得比是虛假的數字沒有用20F 11/19 09:28
→ : 以後就是要大資本冗段 才能成功21F 11/19 09:28
→ : 你在房貸利率10%跟2%時期相比是完全沒意義的22F 11/19 09:29
→ : 壟斷23F 11/19 09:29
→ : 我爸媽買房時還標會買的利率超過20%，負擔遠比現在高很多，我裝冷氣，冷氣店老闆也說他兒子現在買房比他以前容易很多24F 11/19 09:30
p大 既然這麼容易 您要不要解釋看看台灣為什麼需要從單薪家庭轉變為雙薪家庭然後出生率還越來越低？
推 : 你講這樣就知道你在想什麼了...那就沒有討論價值了27F 11/19 09:32
我想講的很簡單 金錢只是數字拿來計價用 本身沒有價值勞工的時間價值 vs 房子的價值
前者持續貶值中 所以結論 買房節育 這就是我想講的跟你分享
→ : 你應該沒有當過老闆或是資方吧？28F 11/19 09:32
我兩間公司上個月加總的營業額195萬→ : 有過經驗就知道，房價漲跌不一定，起起落落
有時還要看區域變化，沒有穩漲的地方
但上述我講的"有技術性的勞工"，你有看過薪資在降的嗎？29F 11/19 09:34
『薪資』沒降有時還要看區域變化，沒有穩漲的地方
但上述我講的"有技術性的勞工"，你有看過薪資在降的嗎？29F 11/19 09:34
但比如薪資漲兩倍 物價三倍 房價四倍
勞工的『薪資』沒降 還漲了 但『勞工的價值』降了
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:37:07
→ : 你有當過資方還這樣想，也是滿奇葩的...32F 11/19 09:36
推 : 建議買房33F 11/19 09:36
→ : 有技術性的產業嗎？
應該說，你討論的是一個很籠統，全部概括的"勞工"的概念但事實上勞工也分很多面向，如果不細分來看，沒有討論度34F 11/19 09:36
應該說，你討論的是一個很籠統，全部概括的"勞工"的概念但事實上勞工也分很多面向，如果不細分來看，沒有討論度34F 11/19 09:36
→ : 為什麼會高薪?因為會的人很少 ，願意做的人很少
辦公室吹冷氣 因為大家都想做 所以普遍低薪37F 11/19 09:37
辦公室吹冷氣 因為大家都想做 所以普遍低薪37F 11/19 09:37
→ : 未來的確很多東西可能被網路、AI、VR取代39F 11/19 09:38
→ : 都是供給 跟需求40F 11/19 09:38
→ : 也可能因為消費模式、主要消費世代的改變
造成勞工的需求組成改變41F 11/19 09:38
造成勞工的需求組成改變41F 11/19 09:38
→ : 出生率低當然是教育程度高跟越來越有錢43F 11/19 09:38
台灣的出生率是世界最低所有教育程度更高且更有錢的國家
出生率都比台灣高（除了韓國這個難兄難弟）
→ : 但有些行業是很難因為環境變遷或技術升級被替代的44F 11/19 09:38
→ : 很多人實際上家裡根本不缺錢，簡單工作能生活就好了45F 11/19 09:39
→ : 這類產業裡的勞工那個薪資漲幅，我是不覺得有低於房價46F 11/19 09:39
→ : 非洲生育率最高啊，你禁止女性念大學設工資最高2萬元保證生育率蹦蹦叫47F 11/19 09:39
台灣的出生率是世界最低所有教育程度更高且更有錢的國家
出生率都比台灣高（除了韓國這個難兄難弟）
→ : 在現在這個時間點看，很難去體會49F 11/19 09:40
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:41:07→ : 因為疫情跟股票利得改變了很多東西，包括勞動參與率等等50F 11/19 09:41
→ : 結婚生育率其他西方國家是一樣低的，東方先進國家新加坡日本南韓台灣都是悲劇51F 11/19 09:41
→ : 工資差不多從四年前一路漲，未來我預計大概會再漲十年53F 11/19 09:41
→ : 房版很多文章討論這題你去翻就有54F 11/19 09:41
→ : 這中間是不會停的，而且沒有什麼漲1%2%的，都是5%10%跳55F 11/19 09:42
→ : 西方看起來生育率高是因為他們非婚生子女很多56F 11/19 09:42
→ : 但你會覺得房價會年年有5%10%漲幅？57F 11/19 09:42
現在的漲幅很大的因素是源自於『少子化』沒有現在的少子化 勞工薪資會年年漲5-10%嗎？
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:44:02
→ : 如果從四年前往後拉十年，技術性勞工的薪資漲幅58F 11/19 09:43
→ : 生育率要高就是薪資砍半再砍半禁止女性唸書啦不要，想買房不要牽拖生育率59F 11/19 09:43
→ : 我不覺得會輸房價漲幅多少
少子化上面也講了，根本就是偽議題，不懂的才會執著這個少子化解決，開放移民就解決了，哪個已開發國家不是這樣問題是更好的國家，高技術勞工會來？
更爛的國家，會有高技術人才可以移民？61F 11/19 09:43
少子化上面也講了，根本就是偽議題，不懂的才會執著這個少子化解決，開放移民就解決了，哪個已開發國家不是這樣問題是更好的國家，高技術勞工會來？
更爛的國家，會有高技術人才可以移民？61F 11/19 09:43
推 : 如果過去20年工資漲幅真的有跟上房價，那房價哪是問題 XD66F 11/19 09:46
→ : 人口跟我說的高技術勞工，這兩碼子事情
所以也沒講過去二十年呀~"~，講的是四年前開始算67F 11/19 09:46
所以也沒講過去二十年呀~"~，講的是四年前開始算67F 11/19 09:46
推 : 現在重劃區的新大樓 不知道幾十年後是不是還有同樣的價值69F 11/19 09:47
→ : 在這講下去，還要講到社會政治傾向還有福利政策等等...推文根本講不完，反正就是這樣，以後要活下去的話70F 11/19 09:47
→ : 然後工資漲幅要年年5%10%跳、除非台灣挖到石油或新能源72F 11/19 09:47
→ : 要不就家裡有礦，要不就自己有高資本利得
不然就是高技術性勞工，不然沒了73F 11/19 09:47
對 我們的結論其實一樣不然就是高技術性勞工，不然沒了73F 11/19 09:47
像你說的以後要能活下去的『要不家裡有礦 要不高資本利得』
幫我回答最後一個問題就好 那如果沒有呢？
想辦法挖礦 想辦法增加高資本利得？
到最後全台灣人都靠資本利得 開開心心的生活都不用工作？
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:50:46
→ : 樓上可能不知道現在工地所有工種的價格...
你隨便問問，看跟四年前比差多少75F 11/19 09:48
你隨便問問，看跟四年前比差多少75F 11/19 09:48
→ : 市區老公寓還能繼續漲是因為土地價值 那重劃區的老大樓呢77F 11/19 09:48
→ : 看要不要來差，沒有年年5%以上我輸你78F 11/19 09:49
→ : 土地持分應該很少 幾十年後也還能繼續漲嗎79F 11/19 09:49
→ : 因為台灣都市更新困難啊80F 11/19 09:49
→ : 幾十年後的人會想要花更多錢買重劃區的老大樓嗎81F 11/19 09:50
→ : 台北市就是沒辦法大量往上蓋新房 低總新房不夠多82F 11/19 09:50
→ : 重劃區哪來的老大樓...而正常城市成長的情況下
幾十年後，你說的重劃區，也早就變成"市區"了83F 11/19 09:50
幾十年後，你說的重劃區，也早就變成"市區"了83F 11/19 09:50
→ : 不然新北重劃怎麼80 90萬都有人買85F 11/19 09:50
→ : 那哪來的沒有土地價值？
"不然就是高技術性勞工，不然沒了"這句話沒看到嗎？86F 11/19 09:50
"不然就是高技術性勞工，不然沒了"這句話沒看到嗎？86F 11/19 09:50
→ : 台灣基本工資就是每年3%4%在漲哪有不可能88F 11/19 09:51
→ : 我講了三種可能，然後就截前兩種來講，這什麼邏輯？89F 11/19 09:52
所以我可否下個結論非『高技術勞工、家裡有礦、資本利得』外的階層
買房節育是最優解？
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:53:18
推 : 也許未來會像杜拜那樣 9成人口都是外勞 本國人當皇帝
享受各種政府的免費福利90F 11/19 09:53
享受各種政府的免費福利90F 11/19 09:53
推 : 我不知道你討論的是多久後的狀況，我隨便假設20年後好了92F 11/19 09:55
推 : 基層工作一定要有人做啊，漲工資是最沒用的做法93F 11/19 09:55
→ : 基本上就是韓國化，也不用什麼買房了，只剩租房一輩子94F 11/19 09:55
→ : 台灣一群蠢勞工根本搞不清楚狀況，薪資不管漲多少他們都是底層95F 11/19 09:56
→ : 然後政府一邊開放移民，一邊美其名給一堆生育補貼
但只是為了讓底層人產出勞動力來服務頂層人
生育補貼只是頂層人獲取服務的花費97F 11/19 09:56
完全同意 從一開始我就認為我們得想法是相同的但只是為了讓底層人產出勞動力來服務頂層人
生育補貼只是頂層人獲取服務的花費97F 11/19 09:56
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 09:57:36
推 : 漲基本工資跟一般人沒關係吧 正常人有誰在領基本工資100F 11/19 09:57
→ : 因為有些事情還是本國人勞動力會有優勢101F 11/19 09:57
→ : 底層要翻身不是自己提升工作價值，不然就壓榨外勞，漲工資不要外勞超級智障單純提升通膨而已102F 11/19 09:57
→ : 不過只要還在領薪水的人大多數都是底層104F 11/19 09:57
→ : 所以理論上，可能你講的是最佳解，但事實上現實度為0105F 11/19 09:57
→ : 就算月薪幾十萬一樣是底層106F 11/19 09:57
→ : 買不了房，然後政府拼命推補助叫你生107F 11/19 09:58
→ : 說不定月薪3萬的反而不是底層 也許人家家底超級厚108F 11/19 09:58
→ : 中產以下基本無解~"~109F 11/19 09:58
同意無解 所以節育至少讓問題不會再延續下去→ : 說不定路邊拾荒老人反而不是底層 人家可能一整排房子收租110F 11/19 09:58
→ : 對啊，如果台灣是封閉經濟體系，工資只是數字沒有任何意義，你身處底層月入十萬一樣底層一樣入不敷買不起房111F 11/19 09:59
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 10:00:31→ : 拜託不要再有"漲基本薪資跟我無關，我又不是領基本薪資"的想法了...拜託去看看我這個月的文章吧 = ="113F 11/19 09:59
→ : 基本工資讓人力需求高的產業都變很貴而已，只有壞處沒有好處115F 11/19 10:00
推 : 基本薪資只跟瑪麗亞外勞有關吧 那些人才是領基本薪資117F 11/19 10:01
→ : 漲基本薪資是把中產以下往死裡打，那是會改變社會結構的節育會亡國，沒有國家會樂見國民節育118F 11/19 10:01
資本利得高、家裡有礦的家庭就可多生小孩來彌補缺少的人口因為他們的小來可以使用的資源比中產以下的小孩多的多
→ : 再怎樣也要從頂層人身上挖錢來補貼120F 11/19 10:02
※ 編輯: jackself (36.239.247.102 臺灣), 11/19/2024 10:03:34→ : 以前你領4、5萬基本工資不到2萬當然爽，現在基本工資快3萬，你4、5萬的人就變成社會底層了121F 11/19 10:02
→ : 以後有小孩的，至少也是倒數第二層123F 11/19 10:02
→ : 修法讓本勞外勞薪水脫鉤就會有更多便宜外勞了124F 11/19 10:02
→ : 然後沒小孩的，就會是最底層
一定會用各種社會福利來做出這到檻
到時不生，ok阿，你就最底層，看你生不生125F 11/19 10:02
一定會用各種社會福利來做出這到檻
到時不生，ok阿，你就最底層，看你生不生125F 11/19 10:02
→ : 月薪5萬10萬我覺得都是社會底層128F 11/19 10:03
→ : 10萬出雙北都過得不錯啦，在台北市當然顯得很窮129F 11/19 10:03
→ : 你從資源獲取的角度看就不正確呀...小孩是勞動力130F 11/19 10:04
→ : 在台北市生活的 很多都是因為住家裡 不用付房租131F 11/19 10:04
→ : 頂層人怎麼可能讓他們小孩變勞動力，而且人數也不夠132F 11/19 10:04
→ : 他隨便找份4萬左右的生活 管好自己就好了133F 11/19 10:04
→ : 一定是會去催出底層的生育率，這樣才有最基本的本國勞工134F 11/19 10:04
→ : 薪水高低跟是不是底層沒關係 「家底」的厚度決定你的高度135F 11/19 10:05
→ : 沒有結婚 住家裡 很多很多的136F 11/19 10:05
→ : 我覺得真正底層的生育率很高啊 例如五寶爸
所以政府作法沒錯 把更多人推到真正底層才能提高生育率現在生小孩就是M型化 有錢人跟窮人會生 中間的不敢生137F 11/19 10:05
所以政府作法沒錯 把更多人推到真正底層才能提高生育率現在生小孩就是M型化 有錢人跟窮人會生 中間的不敢生137F 11/19 10:05
→ : 就中產階級貧窮化 不敢生 是很正常的
你沒有家裡幫助 不管是人力 還是金錢支援 生小孩負擔重140F 11/19 10:07
你沒有家裡幫助 不管是人力 還是金錢支援 生小孩負擔重140F 11/19 10:07
推 : 真正底層都馬隨便亂生 哪來的不敢生
還不敢生表示你還不夠底層
之前五寶爸人家好心介紹工作給他 他還不想做懶得做咧
不過人家至少生了五個小孩 將來老了也不怕沒人孝順
總不可能五個小孩都是不孝子吧142F 11/19 10:08
還不敢生表示你還不夠底層
之前五寶爸人家好心介紹工作給他 他還不想做懶得做咧
不過人家至少生了五個小孩 將來老了也不怕沒人孝順
總不可能五個小孩都是不孝子吧142F 11/19 10:08
推 : 謝謝 我不生了147F 11/19 12:51
推 : 不要虐待外籍移工啦！要鼓勵他們留下來！我都對他
們特別友善！148F 11/19 14:33
們特別友善！148F 11/19 14:33
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