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標題 Re: [求助] 因為，我是媽媽
時間 Mon Oct 17 11:12:36 2022
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標題 Re: [求助] 因為，我是媽媽
時間 Mon Oct 17 11:12:36 2022
綜合來說，搬出去住，是唯一解。
至於怎麼談，就花時間，冷靜下來，好好的討論。
這個就沒有絕對；建議找幾個朋友，約出來針對細節好好討論。至少要有
一個朋友，認為你提出的2個與老公溝通案例的判斷，是認為你有錯的那種。
這樣子，看事情會比較全面。
一個朋友，認為你提出的2個與老公溝通案例的判斷，是認為你有錯的那種。
這樣子，看事情會比較全面。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
會回應的原因，是因為就你舉的2個例子，還有一般觀念，我覺得需要修正。
※ 引述《ViolinTiger (ViolinTiger)》之銘言：
: *[1;31m是否同意記者抄文：*NO
: 跟老公結婚約五年，育有兩子，均以上幼稚園。
: 我們結婚前有談好，婚後公婆同住，僅要求不進房間，而且我是在是不太會收納，所以要求老公婚後幫忙收房間。
: 但是，由於公婆會幫忙小朋友接送跟洗澡（疫情期間回家先洗澡），所以，我們房間是不會關門，所以婆婆都會進去巡檢，像說：
: 有沒有手洗內褲、房間有沒有收、東西有沒有歸位等等
: 然 後 還 會 拍 照， 傳 給 我 說 要 怎 麼 處 理。
: https://i.imgur.com/wdOk3GZ.jpg
: 通常我是一、三、五洗衣服，但如果太晚回來，婆婆也會幫忙洗衣服，這點很感謝婆婆。
: 但因為同住，生活多少有摩擦，不敲門沒隱私是正常的，基本上跟公婆的對話都是提點東西要收好，或是有什麼東西要注意等等
: 不是不願意改，生活習慣真的太緊湊了，回家要弄小孩，然後還有家事要做，怎麼可能事事完美？
隱私這部分，確實是老公與婆婆的問題；尤其老公沒有達到承諾之處。
唯一解，就是「鎖門」，鎖到變成習慣。
: 老公說媽媽喜歡做家事，所以都給媽媽做，我是體諒老公辛苦，所以家事通常都我做。
: 也跟老公反應，但反應完，老公也是說你就黑了，不差這麼一條，你就皮啊～
: 或是向婆婆反應完，反而變本加厲。
: 同住五年，從剛開始反應完的事情，像說要敲門，不吃蝦米，半夜不用起來巡等等，還是都沒有改善，我也只能默默忍受，基本上婆婆很好，只是我們的習慣不一樣，我也只能笑笑。
辛苦了。
有些事情，只有真正遇到，才知道自己能否承受。
所以，我絕對不會說：「你明明婚前同意，所以婚後就要全吃」這種話。
: 但在
: 長期負面情緒下，日子一天一天，直到
: 兒子在跳沙發
: 公婆：不要跳沙發！
: 我：不要跳沙發！
: 老公：去罰站
: 然後兒子乖乖去罰站
: 但是站的位置有太陽，他喊熱
: 所以我就說那你數到一百去跟爸爸說 我不會跳沙發
: 但兒子數完，老公反而說，我有說可以了嗎
: 然後轉頭跟我說
: 好啊你很會教 以後都給你教
: 然後就上樓了
第一個案例，我會比較挺男方。
懲罰者為男方。面對小孩懲罰時，最忌諱 夫妻不同調，甚至小孩一吵就由
其他人改輕懲罰。這不但讓懲罰效果大幅下降，更讓小孩未來知道那裡有漏
洞可以鑽。
其他人改輕懲罰。這不但讓懲罰效果大幅下降，更讓小孩未來知道那裡有漏
洞可以鑽。
懲罰 就是要讓小孩不舒服。他喊個熱，原PO妳就要降低懲罰效果，這根本
就是個錯誤。
所以，男方生氣是有理由的，因為女方讓整個管教效果下降，未來也不知道
底限在那裡。
: 兒子也說
: 媽媽都是你啦 害我被爸爸罵
: 我才覺得 因為兒子長期看長輩都這樣兇媽媽
: 所以他也可以兇媽媽
這個是誰造成的，就很難說了，無法評論。
如果長輩(公婆+老公)長期在孩子面前兇媽媽？ 這確實非常不好，建議要嚴
正抗議到底。
另外的角度是，有些孩子確實會把責任推到別人身上。這個和妳無關，
需要花時間教導。
~~~~~~~~~~~~~~
正面的解法，是權立母親的權威。這對孩子來說，應該蠻容易做到的。細節
就自己GOOGLE了；BUT，像上面那種懲罰亂改，是不會有權威的。
: 我所有的委屈壓力就爆發了
: 我上樓找他理論 但不在房間內
: 我哭著哭著很憤怒 抓起衣物裝進垃圾袋
: 然後叫車回娘家
: 我問了兒子跟不跟我回娘家
: 然後他說要看平板
: 我就帶著我女兒回娘家
: 目前已經兩週了
: 當天跟每週六日都會來娘家找我
: 我很堅決要不回公婆同住的家
: 第一週 我要求搬出來，他說相信他
: 第二週 他說他把帳目列出來 目前沒有預算，但能調整樓層，減少摩擦
: 第三週 他說你能不能理性點，你這個月沒有匯錢，我們怎麼朝這個目標走？
: 他說我們月開銷要快十萬，目前很難搬出來
: 我們也因為房子買在中壢
: 但雙方都在台北上班 所以壓縮我們的時間
: 跟生活品質 但我們又無法賣掉（同住及房貸）
: 我從一開始很生氣很憤怒很委屈
: 到現在已經冷靜了
: 我還想要回這個家 但我要看到改善
: 我希望公婆可以不要在小孩面前罵我
就像管教小孩一樣，犯錯就要馬上修正。
下次你公婆於小孩面前罵你時，請記得直接開罵回去。有些人是講不聽
的，只有讓他們也痛過，才了解何謂底限。
: 我希望能有更多的隱私
鎖門。
或是下次婆婆開門時，直接罵回去。
: 我希望老公可以多挺我
: 我希望老公可以不要吼我
以上這兩點是夫妻相處問題了。我無法給建議。
: 我希望兒子可以聽媽媽的話
哈哈哈哈哈~~~
妳有聽妳媽的話，用功念書、不能頂嘴 嗎？
小朋友，尤其是男生，基本上就是不太會聽話。
這種天方夜潭，就別夢想了。
我上次在誠品隨手翻了一本難得講 媽媽VS男孩 的親密關係，開頭第一篇
第一段就說：「男孩子和你想的不同，是不會有妳相像中的親密關係」。
請節哀~~~
: 我每次被罵，我老公在哪裡
人必自重則人重之！！！
你被罵的時候，只有你自己能為自己爭取權益。
別在幻想別人來拯救你。
: 越想越害怕
: 然後，我們有次出去，漏了一個碗
: 早上是老公收的
: 我：你早上收包包看到碗嗎？
: 老公：你看一下包包前面或後面？不然在包包的夾層？
: 我：（找找） 沒有，其實你可以說你沒看到就好。
: 老公：你是在不爽什麼？
: 我： 我沒有不爽。
: 你告訴我，我哪裡兇了，為什麼你壓力那麼大？
: 但我只能哭，我已經沒有辦法好好表達了。
第二個案例，完全是原PO妳的錯。
老公在不知道的情況下，就是給個建議而己，也是正面的回應。
但是原PO妳的回應，是屬於極度負面，在責怪對方+發洩情緒而己。
原PO妳就是在不爽，老公心情好吃下來是OK，老公心情不好拒絕吃下也正常。
: 我知道老公很愛我，但沒辦法改變現況，
: 但我很想小孩，很想很想，
: 所以終究得回去，
: 但我還想知道，我還有有掙扎的餘地
結論：
(1) 以上你舉的2個與老公的溝通案例，我都認為是妳的問題。請自我檢討。
(2) 人必自重則人重之，權利是自己爭取的。下次遇到問題，請當場直接反應。
尤其是那種明顯的錯誤，像是 隱私、當著小孩面前罵妳 之類的。
(3) 永遠都做好最壞的打算：離婚。這不是叫你離婚，而是你要有這種心裡打算。
當你不在害怕離婚時，那面對任何事情，都更能夠坦然面對。
如果你只有「死都要留在婚姻」這個打算時，那能夠選擇的道路就很少了。
進入21世紀，對女性最大的進步，就是可以不要依靠男人生活；好好享受這點。
~~~~~~~~~~
補充一下，其實，就文章來看，你老公也是很需要你的薪水，才能夠
住在那個房子裡。所以，妳可以有自信一點！
離婚後，房子是要被賣掉的(尤其利率又在漲)，妳就閃回娘家，到時
妳老公損失的不會比你少。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.49.200 (臺灣)
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※ 同主題文章:
10-17 02:08
10-17 05:07
Re: [求助] 因為，我是媽媽
10-17 11:12
10-17 11:45
10-17 15:19
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 11:13:58
我也覺得，男孩子 會說那句話，應該算是正常。所以，我才不知道，小男生
會說那句話，是誰的問題。資料不足，無法判斷。
如果可以的話，應該建議假日都回娘家住住，平衡一下。
我不會怪原PO啦，畢境每個人對 言語敏感度 是不同的。
因為本文描述的口氣，我個人覺得很常見，所以很有感覺。
其實就是心情不好，男方沒有容忍。
那個時候，心情應該己經在谷底了。
是的
我看到那個名稱，就直覺是：「寫個陽光正面的名稱，來讓自己接受。」
管教(懲罰)，經過多次之後，確實有可能讓小孩不犯錯，或是犯錯機率
變小。這是教育的功能，沒有什麼好質疑的。
我不知道你說的啥「孤立孩子」是什麼。
然後，最後又講「教養不同調的媽媽好壞」，這種話很明顯就是把事情推到
極端放大，對討論毫無意義；而且，我原文應該也完完全全沒有這個意思。
「教養不同調」原本就是個錯誤的教養方式，知道後修改即可，我只是指出
這一點而己。推論到最後變成「教養不同調的媽媽好壞」，「媽媽好壞」？？
所有懲罰都是讓對方不舒服，從 罰站、打手心、不準3C等等。
你要不要想想啊~~~
罰站太熱，應該是沒有到要調整的地步。
男方說不定，就是要孩子熱一下。
女方己經在現場，就洗男方的臉了，不尊重男方的懲罰。
要講理論上最好的處理方式，應該是女方私下找男方，去協調改變懲罰方式，
取得共識後再執行。
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:10:39
所有懲罰，都是讓對方不舒服。出了社會也一樣啊~~~
罰錢、坐牢，那個不是。
你要不要想想啊
每個人對管教一致性的要求不同。
如果是我，我也覺得自己不受尊重。
所以我能夠體會原PO老公的感覺。
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:13:06
男方確實不給女方面子，這個也真的不好。
但是，這是女方先違背了管教一致性的基本原則。
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:15:08
--
推 : 小孩說那句話還蠻正常的，依事件來看就是媽媽判斷錯誤讓他又額外被罵呀，我覺得要往上推到是兒子常看家人罵原PO實在很奇怪，不覺得原PO不該爆炸，但爆炸的地方很奇怪1F 10/17 11:20
我也覺得，男孩子 會說那句話，應該算是正常。所以，我才不知道，小男生
會說那句話，是誰的問題。資料不足，無法判斷。
推 : 五歲男生這樣耍賴還蠻正常，但小孩把她的其他委屈都引爆了5F 10/17 11:25
如果可以的話，應該建議假日都回娘家住住，平衡一下。
→ : 跟老公的對話，她的確是不爽的，但又不想承認？7F 10/17 11:27
我不會怪原PO啦，畢境每個人對 言語敏感度 是不同的。
因為本文描述的口氣，我個人覺得很常見，所以很有感覺。
推 : 同意這篇的說法，一方在教小孩另一方就不該插嘴，標準不統一小孩就會難教，她生氣的點真的很怪，明明約好不進房間，結果被指手劃腳她居然還道歉，真是莫名其妙8F 10/17 11:31
推 : 我也覺得第二個例子老公有點莫名被噴到負面情緒12F 10/17 11:34
推 : 同意你的建議，希望原po想想13F 10/17 11:42
推 : 我也覺得那兩點就她的錯 跟兒子沒有建立母親的威信也是她自己的問題，大人裡面她最低不代表小孩也能騎她頭上14F 10/17 11:45
推 : 推這篇，摒除婆婆問題，很多時候原原po溝通&處理事情方式也有問題17F 10/17 11:49
推 : 找碗的對話我也不懂原po找完沒看到回沒有就好，為什麼還要去質疑老公其實根本沒看到，也許老公就是忘記到底有沒有看的才請他可能的地方都找看看啊19F 10/17 11:52
其實就是心情不好，男方沒有容忍。
那個時候，心情應該己經在谷底了。
推 : 我覺得這5年太毒了，原原po已經把公婆先生和兒子歸成一組，他們每個人做的事在原原po來看，都在互相疊加變成對自己的壓迫。22F 10/17 11:52
是的
推 : 如果娘家有餘裕就待久一點吧，離開有毒的環境，再看看怎麼安排自己的人生。健檢也很重要，光看婆婆的line我都要胃潰瘍了25F 10/17 11:54
我看到那個名稱，就直覺是：「寫個陽光正面的名稱，來讓自己接受。」
推 : 不懂什麼底限？罰站比較久就可以不再犯錯嗎？孤立孩子到底對這件事情有什麼幫助，也沒有解釋為什麼？結果小孩學到什麼？教養不同調的媽媽好壞？28F 10/17 11:58
管教(懲罰)，經過多次之後，確實有可能讓小孩不犯錯，或是犯錯機率
變小。這是教育的功能，沒有什麼好質疑的。
我不知道你說的啥「孤立孩子」是什麼。
然後，最後又講「教養不同調的媽媽好壞」，這種話很明顯就是把事情推到
極端放大，對討論毫無意義；而且，我原文應該也完完全全沒有這個意思。
「教養不同調」原本就是個錯誤的教養方式，知道後修改即可，我只是指出
這一點而己。推論到最後變成「教養不同調的媽媽好壞」，「媽媽好壞」？？
→ : 就是要讓小孩不舒服到底是什麼論調？因為他犯錯，我就要讓他知道痛？你可以接受你老闆/家人這樣對你嗎？小心小孩的反撲。31F 10/17 12:00
所有懲罰都是讓對方不舒服，從 罰站、打手心、不準3C等等。
你要不要想想啊~~~
→ : 兩人對教養的不同調，也會讓孩子認為不必遵守容易放水的人的線（雖然從頭到尾都沒看到有什麼線）34F 10/17 12:04
→ : 碗的事情認同 但罰站的事情不完全認同你
小孩是父母兩個都有權去管教的 先生的懲罰如果太重太太本來就有權力去減輕這個懲罰 而且太太也有叫
小孩數到100後要去跟先生道歉認錯 是有尊重先生的36F 10/17 12:06
小孩是父母兩個都有權去管教的 先生的懲罰如果太重太太本來就有權力去減輕這個懲罰 而且太太也有叫
小孩數到100後要去跟先生道歉認錯 是有尊重先生的36F 10/17 12:06
罰站太熱，應該是沒有到要調整的地步。
男方說不定，就是要孩子熱一下。
→ : 先生如果覺得太太把懲罰改的太輕 可以在小孩過來40F 10/17 12:08
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:09:16→ : 認錯時再多教育或是事後再跟太太私下溝通教養方法而不是當小孩面直接洗太太臉 他們家的問題就是41F 10/17 12:08
女方己經在現場，就洗男方的臉了，不尊重男方的懲罰。
要講理論上最好的處理方式，應該是女方私下找男方，去協調改變懲罰方式，
取得共識後再執行。
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:10:39
→ : 先生不懂的尊重以及重視老婆的需要跟想法
才會讓婆婆跟小孩都越來越不尊重太太43F 10/17 12:09
才會讓婆婆跟小孩都越來越不尊重太太43F 10/17 12:09
推 : 推這篇45F 10/17 12:10
推 : 所以你的意思是「當別人犯錯的時候，你就是想要讓對方舒服？」，反之你犯錯的時候，任何人都可以用任何方式讓你不舒服嗎？46F 10/17 12:10
所有懲罰，都是讓對方不舒服。出了社會也一樣啊~~~
罰錢、坐牢，那個不是。
你要不要想想啊
→ : 先生直接當小孩面前洗臉太太嗆聲完就上樓很不尊重49F 10/17 12:10
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:11:43→ : *不舒服50F 10/17 12:10
→ : 太太不算洗先生臉好嗎？他只是減輕懲罰 最後還是要51F 10/17 12:11
→ : 原原po看起來真的非常沒自信，又偏情緒優先52F 10/17 12:11
→ : 小孩數完數之後要去跟先生認錯 跟先生直接嗆太太53F 10/17 12:11
推 : 孩子踩線（跳沙發）=》爸爸懲罰，但沒有告知時間=》她踩了老公的線（自行訂條件，要老公接受）=》老公被踩到線不爽=》她怪老公不給面子=》兒子怪她判斷錯誤=》又怪孩子踩她的線？一整個鬼擋牆模式阿！54F 10/17 12:11
→ : 但原原po的老公，覺得是更糟。當面罵老婆超爛58F 10/17 12:12
→ : 說我有說可以嗎 你這麼會管以後都給你管然後上樓
差十萬八千里巴59F 10/17 12:12
差十萬八千里巴59F 10/17 12:12
每個人對管教一致性的要求不同。
如果是我，我也覺得自己不受尊重。
所以我能夠體會原PO老公的感覺。
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:13:06
推 : 我也覺得干涉其中一方的教育很雷，這部分我覺得她老公洗她臉沒什麼錯。而且原文的順序是公婆糾正跳沙發之後她才開口，她為什麼不能在公婆之前先開口糾正孩子呢？如果不捨太熱的話她可以讓孩子自己去跟父親交涉換個地方站，而不是擅自設終點來結束丈夫的管教61F 10/17 12:12
→ : 原原po老公其實也沒說出底線，管教上差不多雷。67F 10/17 12:13
→ : 太太雖然減輕懲罰但最後還是要小孩數完去跟先生認錯68F 10/17 12:13
→ : 如果說他老公有先說罰站10分鐘，這種標準，那就還好69F 10/17 12:13
→ : 把最後這個原諒小孩的權力交給先生
但先生直接翻臉說我有說可以嗎 你這麼會管都給妳管然後直接上樓 我覺得這樣完全不給太太面子70F 10/17 12:13
但先生直接翻臉說我有說可以嗎 你這麼會管都給妳管然後直接上樓 我覺得這樣完全不給太太面子70F 10/17 12:13
男方確實不給女方面子，這個也真的不好。
但是，這是女方先違背了管教一致性的基本原則。
※ 編輯: djboy (114.45.49.200 臺灣), 10/17/2022 12:15:08
→ : 也不是面子問題，而是這樣超級反效果。73F 10/17 12:14
推 : 其實元PO對待先生的收碗事件74F 10/17 12:14
→ : 我也能體會先生感覺 但先生不能因為感覺不好就這樣75F 10/17 12:14
→ : 小孩沒教好（反而教壞），家庭關係不合。76F 10/17 12:14
→ : 跟婆婆要員PO把東西收好的場景，好像77F 10/17 12:15
→ : 被處罰，還會喊熱，通常是知道有人會救他，若標準一致，就會知道：喊熱也沒用。QQ78F 10/17 12:15
→ : 他們家所有人就都是自己情緒優先不管別人80F 10/17 12:15
→ : 所以這男的找了很像媽媽的老婆...然後爆炸了81F 10/17 12:15
→ : 別人拿你十元你就把人打一頓這樣82F 10/17 12:15
→ : 比較沒自信的那個最後就會最倒楣。83F 10/17 12:15
→ : 如果這是你想教給孩子的觀念，也很同意讓別人使你不舒服，那我也沒話說。我希望的是「建立連結，好好說話」而不是用受痛來建立規矩，要發自內心理解，即使需要很多遍的阻止與溝通 可以請他做三件好事來彌補過失84F 10/17 12:15
→ : 如果男生的處罰只有「去罰站」就沒了89F 10/17 12:16
→ : 碗的事情就跟妳差不多想法覺得太太講話有要改善之處90F 10/17 12:17
→ : 他的「罰則其實並不好」，那被調整也很合理啊
原po你的理輪的對的，但原原po兩人都做不太對。91F 10/17 12:17
原po你的理輪的對的，但原原po兩人都做不太對。91F 10/17 12:17
→ : 罰小孩事件只是片面的一個點，長篇大論聲討對錯岔題93F 10/17 12:18
→ : 或者是因為熱想換個位置，而不是就這樣暫停被處罰。94F 10/17 12:18
→ : 真的毫無意義也沒有幫助95F 10/17 12:18
→ : 他們如果和睦想處，理行對談。如原po說的，討論一致同聲給他一個新的罰則，那才是最好的結果。
他們如果會這樣做，那根本不會有這篇文章XD96F 10/17 12:19
他們如果會這樣做，那根本不會有這篇文章XD96F 10/17 12:19
推 : 罰站是不是好的教育方式 見人見智 不過父母面對小孩的罰則態度一致 應該是必要的
推這篇99F 10/17 12:20
推這篇99F 10/17 12:20
推 : 教養要一致我認同，不認同的是，要因為這件事當下就在孩子面前洗另一個家長、自己配偶的臉嗎？
就像如果太太因為先生總是心軟，而直接在孩子面前數落先生一樣，打壞孩子心中父母的形象，這都是不對的啊。102F 10/17 12:23
就像如果太太因為先生總是心軟，而直接在孩子面前數落先生一樣，打壞孩子心中父母的形象，這都是不對的啊。102F 10/17 12:23
推 : 同樓上ivy大 感覺問題的核心是出在先生不尊重太太先生不尊重太太導致讓婆婆更甚至小孩也開始不尊重107F 10/17 12:25
→ : 我是覺得他們就都...互相都沒有在尊重對方的109F 10/17 12:28
→ : 看到婚姻版/男女版看多了，真覺得：被尊重通常不是別人給的，而是自己有底線，而爭取來的。110F 10/17 12:28
→ : 兩個人都超不多雷，只是一個沒自信所以另一個強勢112F 10/17 12:29
→ : 兩人都沒在尊重對方的+1113F 10/17 12:30
→ : 覺得懲罰不應該不舒服的，相信妳們教訓老公也很舒服互相不尊重，因為這已經是結果了，難以追溯誰先114F 10/17 12:30
推 : 她舉例的那兩個例子我也覺得是她的問題，同意這篇。在處罰小孩的時候真的最忌諱不同調
碗的部分也是，男方回應我也覺得很正常。116F 10/17 12:37
碗的部分也是，男方回應我也覺得很正常。116F 10/17 12:37
推 : 推這篇119F 10/17 12:40
→ : 碗的對話 很正常啊 主要是因為彼此的積怨已經很深了120F 10/17 13:02
推 : 推這篇 樓上某cara大真的很好笑 還做三件好事咧
人家可能就覺得做三件好事是懲罰 很不舒服啊
幻想做好事就會有連結 會教育成功 到底是哪來的天真121F 10/17 13:16
人家可能就覺得做三件好事是懲罰 很不舒服啊
幻想做好事就會有連結 會教育成功 到底是哪來的天真121F 10/17 13:16
推 : 同I大，我覺得就算不一致可以當下好好討論並說明理由，也讓孩子充分理解被處罰的意義在哪，但，絕對不能在公婆孩子面前洗對方的臉。124F 10/17 13:20
噓 : 紅的明顯，那段對話就是不爽非常認同，字面上沒什麼，當下說話的語氣跟氣氛，其實就是不爽127F 10/17 13:20
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