看板 marriage
作者
標題 Re: [求助] 沒爭吵但考慮分開（求諮商推薦）
時間 Fri Aug 16 18:14:23 2024
作者
標題 Re: [求助] 沒爭吵但考慮分開（求諮商推薦）
時間 Fri Aug 16 18:14:23 2024
同樣身為配合先生移居日本,從零開始的妻子,
希望能給你一點身為妻子角度的想法供參考.
以下文長,精簡版摘要如下:
既然你都已經想了三年了,什麼結論都沒有想出來,
諮商也好,聽版友的意見也好,都只是在拖延最後做決定的那個瞬間
(如果真的這麼需要諮商來釐清自己理不清的思緒,
這三年來早該這麼做了)
請直接誠實跟妻子說,"我覺得我們走不下去了".
面對一個曾經陪你走過移居國外最辛苦的頭幾年的伙伴
即使不愛了,不要再浪費她的時間,
我覺得是作為一個人最基本的厚道.
都說在日台人戾氣重,你如果有參加過在日群組應該就知道(笑)
從妻子的角度出發看事情難免有所投射,如果有所偏頗先請你見諒
也祝福你這一切都能得到好的解決
1.或許你該留意生活中有意無意的輕蔑
原文中妻子打工月薪15万円,相比另一邊的年薪1500万似乎微不足道
然後米蟲啊,廢啊,不上進之類的評價接踵而來
很多人可能並不瞭解日本的薪資結構跟社會保險制度,
(詳細解釋相當複雜,但以最簡單的方式來說)
如果妻子是被扶養配偶,法律規定一週工時上限20小時
15萬除以80,一小時薪約1800円,已經比東京都平均1445円高出約400
如果獨立加入社會保險,實拿15万円代表稅前約20万円
(日本年金加健保約扣1/4薪資)
也差不多是相當於日本大學畢業新鮮人的薪水了
天哪,一個從零開始一句日文都不會,只學了一年半語言學校
然後有能力拿相當於當地大學生薪水,或是遠高於平均時薪的工資,
這不是真的超棒的嗎!!
然後在原PO口中變成,只有基本生活會話日文能力,學日文不上心,
只是學日文而已為什麼連這個都做不好,被保護得太好連點菜都要老公幫忙
拜託,日本就算外籍移工再多,一個真的只有"基本生活會話能力"的人
是不可能會有公司花大學生的薪水去用的
這種有意無意的輕蔑,其實才是最挫折人信心的,
然後失去信心就更希望老公直接來比較快,
然後又得到更多的挫折"你連試一試都不肯","錯了又不會怎麼樣"
(會啊,錯了不是不會怎麼樣,我會得到日本人的嘖舌,還有老公的不耐煩)
有動能不斷學習跟只想安穩恬靜的過日子兩者本身都沒有對錯,
就好像很愛吃香菜跟打死不吃香菜,
應該也沒有人會覺得很願意挑戰香菜的人比較上進吧?
跟不吃香菜的人日子過不下去也沒有錯,
但是沒必要包裝成一套不肯挑戰新料理的人是不肯學習來自欺欺人.
2.你猶豫蹉跎的每一天,都是在增加對方離婚後的重新生活的成本
妻子既然是打工,在日本拿的就不可能是工作簽證,
夫妻同為外國人的前提下,妻子在日本能合法打工只剩下永住或者是永住者配偶
不論是哪一個,一旦離婚勢必都必須面對回到台灣重新開始的局面.
(離婚女性如果不是回到娘家,在日本非常難找到可以租的地方,
先前也有新聞專題在探討離婚女性如何被社會安全網放棄,
直到淪落成為網咖難民的問題)
你說來日本之前就已經有在想這件事,
但即使這樣你還是拖著她,中斷了她的職涯,陪你來到了日本.
然後你說這三年都一直在想,你希望等你自己釐清了之後再找她談.
甚至一直在現實生活中扮演著愛她的樣子,減少自己內疚的感覺,
妻子連個為自己預先規劃後路的機會都沒有.
然後有一天你終於想通了,
妻子收拾包袱回到台灣,只剩下了
中斷了三五年的職涯,年近四十歲的中年就業危機,
先不要說孩子的事,她甚至連找一份像樣的,可以好好養活自己的工作都很困難.
你說先前她為了跟你上台北跟家裡鬧革命,又為了你一起來到日本生活,
可見她是有能力踏出舒適圈自我挑戰的人.
可諷刺的是也是你現在的態度,證明了當初她爸媽說得沒錯,
待在家裡安穩過日子多好!
如果真的如自己所說是個"真小人",
現在!馬上!跟妻子好好說實話,
沒有哪個真小人又想過自己想要的生活,又想要做個好人來好好"溝通"
還怕自己冒然的語言傷害對方.
你對對方的傷害,在猶豫不決的三年前就已經種下了,
勇敢說實話,勇敢面對自己一定會被怨恨的後果,
這是你現在能為妻子做最厚道的事.
3.關於諮商
在日本有非常多華人線上諮商的資源,
用估狗搜尋基本上都可以看到.
日本本地的心療內科根據朋友們的經驗,
主要以開藥為主,沒有具體的生理性困擾(失眠焦慮幻聽之類)
醫生很少會聽你花太多時間談困擾.
(我有個朋友因為失戀很傷心去看心療內科,
醫生跟他說"那你就不要想太多",然後開了抗焦慮藥給他,三分鐘結束問診)
我手邊有一本"七個讓愛延續的方法"
個性南轅北轍,興趣完全不同的夫妻,很多也是可以走到最後的
這本書裡面提到很多關係互動的操作練習,
如果有興趣的話可以寄去送你(可以幫你付郵資,沒事的)
或許對於釐清現況可以有一點幫助~
祝福你們能有個好的解決
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.11.64.192 (日本)
※ 作者: Kurbis 2024-08-16 18:14:23
※ 文章代碼(AID): #1cloQ1uL (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1723803265.A.E15.html
※ 同主題文章:
08-16 05:32
08-16 10:25
Re: [求助] 沒爭吵但考慮分開（求諮商推薦）
08-16 18:14
08-17 01:44
08-17 07:49
※ 編輯: Kurbis (14.11.64.192 日本), 08/16/2024 18:16:53
--
推 : 但他老婆的工作不是靠他的關係才有的嗎？1F 08/16 18:17
推 : 這篇寫得太好了！2F 08/16 18:20
推 : 推3F 08/16 18:20
推 : 唉 這篇太好了,希望原原po聽進去,如有更深入的討論也要站內信,儘量不要傷害到妻子了4F 08/16 18:24
推 : 寫得很不錯，推6F 08/16 18:26
推 : 不愛了 什麼都是藉口7F 08/16 18:27
推 : 推這篇8F 08/16 18:35
→ : 靠關係才有的也要能最低限度符合工作標準才行啊，不然完全不能用的員工不太相信不會被請走
我當初看原原po說去日本前就在想離婚了就覺得傻眼，9F 08/16 18:36
※ 編輯: Kurbis (14.11.64.192 日本), 08/16/2024 18:40:34我當初看原原po說去日本前就在想離婚了就覺得傻眼，9F 08/16 18:36
→ : 想離婚還把人一起帶去是哪招12F 08/16 18:40
推 : 推～其實很心疼他老婆13F 08/16 18:40
→ : 如果女方去日本前日語能力幾乎沒有的話，在3年內能上班與當地人基本溝通其實我覺得已經很不錯了14F 08/16 18:41
推 : 推16F 08/16 18:43
→ : 想當年我花了將近4年的時間才能比較跟當地人基礎溝通17F 08/16 18:44
推 : 真的自我中心的自私爛人19F 08/16 18:49
推 : 大推，看到他在那邊數他老婆多不上進真的很倒彈20F 08/16 19:03
推 : 但是數落老公多不上進卻是非常可以的，對吧21F 08/16 19:09
推 : 希望她能趕快找到自我22F 08/16 19:10
推 : 推23F 08/16 19:23
推 : 推24F 08/16 19:30
推 : 超扯的男人25F 08/16 19:30
推 : 心疼原原po老婆+126F 08/16 19:34
推 : 推27F 08/16 19:39
推 : 推28F 08/16 19:43
推 : 好文！29F 08/16 19:43
推 : 推30F 08/16 19:51
推 : 為什麼看完這篇會覺得原po蠻..差勁的
"原原po",更正31F 08/16 19:54
"原原po",更正31F 08/16 19:54
推 : 覺得本身的個性還是有差，像一般不會少數數落而萎靡不振，但如果是從小就沒自信的人，就直接縮進土裡了（或者是煤氣燈PUA的生活那種），原原PO沒提到，這方面也是個可以考慮的點33F 08/16 19:59
推 : 推…37F 08/16 20:02
→ : 重看發現是在說老公的輕蔑，這也滿有可能，自我中心的人常常會沒發現自己講話多機車，38F 08/16 20:02
推 : 稍微一點小糾正，一個月15萬已經不能算是扶養配偶了喔（通常說的「在扶養限度內的工作」是指健保上的扶養，也就是被扶養者的年收不能超過130萬），除非你說的是稅法上的扶養。不過原po的收入也早已超過能把配偶列入稅法上的扶養的上限。所以不管是健保上還是稅法上的扶養原po都無法把配偶放入扶養。40F 08/16 20:17
推 : 推...原原po真是矯情46F 08/16 20:24
推 : 想到之前不知道是本版還是男女版有篇文也是，隨夫去美國住的妻子被零容忍嫌到爆，嫌沒收入嫌英文不好嫌辦事不力
共同點都一樣，待糟糠妻如雞肋，食之無味棄之可惜47F 08/16 20:25
共同點都一樣，待糟糠妻如雞肋，食之無味棄之可惜47F 08/16 20:25
推 : 老婆超可憐
愛老婆不會豹貓規劃旅行喔 整天就他最棒51F 08/16 20:30
愛老婆不會豹貓規劃旅行喔 整天就他最棒51F 08/16 20:30
推 : 推53F 08/16 20:45
推 : 推 女生真的超可憐 誰能承受一個算計自己好幾年的另一半？還被帶到異鄉，光想就無法理解，而這居然發生在現實54F 08/16 20:46
→ : 感謝a大補充，日本扶養的計算那些真的蠻複雜的，130万の壁確實存在，不過2023年其實有條件的放寬規定，超過也還是有報扶養的可能。而且這樣看來原原po 是多瞧不起自己老婆啊，明明也是自己負擔社會保險的正職工作，還要被叫做打工的57F 08/16 20:46
→ : 有時候真的覺得婚姻板的回文比起什麼婚姻專家來得好62F 08/16 20:47
推 : 回K大，那真的是打工工作，是因為認識的老闆給現金加上交通費補助等等所以一個月有到15萬。
一周工時大概20小時。我所敘述的「打工」是工作性質而不是貶低薪資或工作內容。。。我把原文這部分刪了以免失焦。63F 08/16 20:50
一周工時大概20小時。我所敘述的「打工」是工作性質而不是貶低薪資或工作內容。。。我把原文這部分刪了以免失焦。63F 08/16 20:50
推 : 是的，去年有放寬健保上的扶養規定，只要被扶養者的公司可以提出證明「超過130萬的金額是一時的收入變動（如繁忙期的加班）」的話還是可以被放進健保上的扶養，但看起來原po的配偶是「固定」一個月15萬收入的話依然還是無法被放入健保上的扶養。不過這已經超出這篇文章的討論範圍了，而且這並不影響K大想要表達的重點。原po的配偶的收入是可以自己獨立繳社會保險了，不是需要被扶養的配偶。68F 08/16 21:07
→ : 認識的老闆，還是個老闆～
人家做生意的，太太如果能力不夠，原原po和老闆的交情有好到讓人家肯養個冗員嗎？
不用一直強調是幫太太介紹的，牽了線，後面能維持，本人一定付出了相當的努力。76F 08/16 21:12
人家做生意的，太太如果能力不夠，原原po和老闆的交情有好到讓人家肯養個冗員嗎？
不用一直強調是幫太太介紹的，牽了線，後面能維持，本人一定付出了相當的努力。76F 08/16 21:12
推 : 老婆最差的應該是看人低眼光81F 08/16 21:14
→ : 原原po在職場上，幫其他部門或公司介紹案件，會時不時看一下提一下，說這是我牽的線嗎？不至於也沒必要吧～82F 08/16 21:15
推 : 其實如果您有看我原文應該看得出來我在原文沒有強調是自己牽線的，是後續回板友的評論才提到的，如果讓您覺得我一直在邀功，那很抱歉。我太太的確也是有相應能力才值得這筆收入。85F 08/16 21:20
→ : 爸媽看得準89F 08/16 21:21
推 : 推90F 08/16 21:23
推 : 推91F 08/16 21:27
推 : 推你這篇92F 08/16 21:33
推 : 推這篇，原文看完就是一種我就自私，但是我沒有對不起他的感覺，有夠矯情。93F 08/16 21:37
推 : 去日本後有了離婚的打算 然後把老婆拖去日本 現在發達了然後找一堆理由想離 就棄養寵物一樣95F 08/16 21:40
推 : 推，拖延這三年不過就只是不想當壞人97F 08/16 21:42
推 : 推個98F 08/16 21:44
推 : 原po就是自我中心大爛人99F 08/16 21:44
推 : 真相了
女生真的永遠不要遠嫁 永遠不要離娘家太遠 要嘛不結婚 要嘛就近選個同鄉結婚就好了535F 08/18 00:36
女生真的永遠不要遠嫁 永遠不要離娘家太遠 要嘛不結婚 要嘛就近選個同鄉結婚就好了535F 08/18 00:36
推 : 在舒適圈和國外舉目無親的狀態來比個人狀態，還真是有夠公平耶538F 08/18 01:01
推 : 他那種承認自己很自私的講法很像是“我條件很棒，所以難免會自私”,感受不出“因為自私，所以我有罪惡感”540F 08/18 19:08
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