看板 marriage作者 tammic (固力果！)標題 Re: [求助] 沒爭吵但考慮分開（求諮商推薦）時間 Sat Aug 17 07:49:22 2024
身為一個彷彿您太太的翻版，也就是放棄自己在臺灣的職涯，跟著先生搬到德國，現在又搬
來美國，曾經被先生提過他想要分開，但是現在仍然在婚姻關係裡的妻子，來說點話。
她是一個陪追夢的太太：
也許是社會的鼓勵，也許是男性天生的追求，結婚之後的男人，似乎更站穩了社會地位，更
可以在全球化的職場中拼搏。當太太辭掉工作陪先生追夢，這個選擇，就拉開了夫妻的社會
階級差距；但也是有太太這樣選擇，你才能是現在的你。
「單身未婚」跟「已婚扛家計」的男性，在職場中的觀感並不相同，請你思考這件事。
不論你太太原生家庭如何教導，她是天性積極或是追求安逸，面對喊著「要出發」的你，她
再保守，也沒有退縮，與你一同追夢。這是因為愛，而生出的勇敢。請你至少要感謝她這件
事。
你是一個往前衝的先生：
你能夠做到年薪1500萬日元，相信付出過相當程度的努力，走到這個階段，回頭看看身邊的
老婆，看不見剛談戀愛時候那個傻傻可愛的女朋友，十四年後變成一個只懂得在家追劇的老
婆。
你要知道，你們的關係，是在雙方互動之下，成為現在的樣子。
親密關係頻率如何？聊天有沒有柴米油鹽貓狗日常以外的話題？
是不是每天都保有對對方的新鮮感？沒有的話，有沒有幫助彼此去找尋？
你的文章有提到，你與太太相處，你漸漸變得不能有話直說，需要想理由，怕太太生氣。但
說出虛假的原因，不只你不開心，對方也會狐疑不相信。
不要怕爆炸，有話、有想法就直說，說的方法修飾一下，往對方聽得進去的方向說。我先生
以前也跟你一樣，怕我生氣而選擇自己忍了讓了，但久而久之他心裡不舒服，就爆炸了。
你現在的愧疚，我不認為可以簡單的說是不愛了、外面有人了，這是很不負責任的評論。但
你在婚姻裡面覺得無聊，寂寞，不被理解，那是有的。
你老婆是太天真，是太好的家庭裡面養出來的一個好女兒，是太寵的老公寵出來的一個懶老
婆，但不失是一個善良且對你有愛的人。
「你們」才能成為一段婚姻：
當我先生非常堅定的提出他要離婚的時候，我當然—跟所有不知情的被分手者一樣—怨恨、
哭泣、質疑為什麼、拼命抵抗。（順帶一提，他自己提出離婚的條件是他一半的財產，希望
你心裡有個底）
但思考過後，我自己做出很大程度的改變。
首先，我聯繫以往在臺灣的合作夥伴，請他們給我外包工作，這是保持自己的價值感。
其次，我去上德文課，讓自己與這個土地的文化與居民有連結，建立朋友圈。
最後，我從先生提過的興趣裡面，自己開始學習，建立雙方愉快聊天的材料。
婚姻像人生，都有有高低起伏，輕易離婚，就像低潮就登出人生，是很可惜的。婚姻也像騎
腳踏車，互相協力，才能持續前進。
婚姻的一點小傷口都要小心處理，挖開來清理好，再包紮起來，互相清理，感情修補過，用
的更長久。
如果你綜合考量後決定再救一下這場婚姻，我覺得你可以試試看：
0.要不要有小孩，是最優先的討論事項。
1.坦白的告訴她，你對這段婚姻的感覺，以及婚姻令你失望的地方，並邀請她的回饋。你可
以很直接的說，你現在很不快樂。
2.試著不要讓情緒淹沒你們的對話，建立深度的對話
3.建立雙方的情感儀式，重新打造無意識可以感覺到窩心有安全感的舉動
4.人是喜歡滿足別人的生物，提出事件挑戰她，不要一次設定太大的目標，短程、分階段
5.找出對對方有效的「愛之語」，可參考John Gottaman的書，例如「讓愛情長久的八場約會
」
6.對你自己，「愛的藝術」、「愛情的哲學」，剖析婚姻與愛情，不妨一讀
7.據我所知，有些台灣的婚姻諮商心理師，可以遠端服務
之前在本版上看到一篇回文，也是討論夫妻出國後的婚姻狀況，我很有印象的一段話是，在
異國打拼，要當成「夫妻兩個對抗全世界」。十四年的戰友不容易，希望你能順利和太太建
立嶄新的夫妻關係。祝福你。
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※ 作者: tammic 2024-08-17 07:49:22
※ 文章代碼(AID): #1cl-M5Um (marriage)
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 沒爭吵但考慮分開（求諮商推薦）
08-17 07:49 tammic
→ marmalade: 在台灣男生結婚不結婚在職場觀感上幾乎沒有差異。女生就可能吃虧一點，因為有生育問題。
更正是吃虧很多，正如日本太太婚後大多是打工。1F 08/17 08:29
推 abbag: 推這篇！7F 08/17 09:39
推 EMILY: 經驗分享好文！8F 08/17 09:56
推 G542672: 說話方式真的很重要11F 08/17 11:40
推 limingche: 太多了。基本上就是膩了，厭煩了，怎樣都沒辦法。12F 08/17 11:42
推 JedLowrie: 謝謝您的回應。我覺得先改變自己再說，真的對不起她13F 08/17 11:50
推 gr1031: 這篇寫得不錯 一堆在那邊無的放矢的攻擊真的很莫名我覺得他真的應該鄭重跟老婆好好討論並表達感受
不然永遠害怕敲碎玻璃心的日子 遲早換自己先壞掉16F 08/17 12:15
→ iloorange: 唉，女生的原罪真的是結了婚後找工作都被問生育19F 08/17 12:17
推 gemilay: 辛苦了，不容易，謝謝妳的分享20F 08/17 13:04
→ iMooNK: 那裡無地放矢=_=原原po上面說什麼改變自己 對不起她？？？他有什麼錯嗎 他沒有 女方也沒有 就是雙方婚姻需要重新審視跟溝通 結果男方在那裝要改變自己 什麼意思你想了3年還改變不了自己 突然現在就能改變自己了？21F 08/17 13:21
推 colchi: 我不同意一樓，在我服務過的單位，單身會遭遇：頻繁被介紹-》懷疑個性-〉缺少與已婚同事的話題與假日活動。26F 08/17 13:21
推 skullxism: 原原PO如果你不愛了就不愛了，沒什麼，不用說要改變自己3年3年又3年30F 08/17 13:29
推 cashko: 推這篇，人要有價值感，而且人際其實很現實的本質就是價值交換，情緒價值情感價值都是一種，如果對方已經沒辦法提供任何價值包括情緒這些，一段關係很難走下去32F 08/17 13:30
推 afria: 單身頻頻被關懷、大聊已婚生活的職場應該是太閒XD36F 08/17 13:35
→ tammic: 甜甜圈中間有洞，好拿、快熟、麵團不會膨脹變形。一件事情有多種面向跟成因，如果沒有經歷過婚姻裡面的曲折與糾結，再走出自己的理解、培養出人生中因對方而成就的新人格，我覺得真的是不要振振有詞，拿自己有限的經驗來教訓人，供參。37F 08/17 13:49
推 cashko: 不過所有願意努力改變的最大前提我覺得是雙方還有情份，原原PO應該先釐清對老婆到底還有沒有感情42F 08/17 13:55
推 leocat: 你好棒，希望原po能真的聽進去44F 08/17 13:56
推 Dix123: 找鄉民真的是找鬼拿藥單 原原PO很明顯不是不愛阿= =46F 08/17 15:31
推 badshrimp: 推。原文看起來也真的很迷惘。大家就一直罵
各種腦補預設立場，說男方諮商只是想找理由快點甩開。原文沒覺得男生有輕蔑太太49F 08/17 16:40
推 LuciusMalfoy: 請問您做出這些改變後感情有升溫嗎
我覺得原po太太未必想改變就是52F 08/17 16:49
推 yaokut: 男生自己都承認看不起老婆不願意嘗試，怕失敗的心態54F 08/17 16:53
推 weiling93: 本文原po超有智慧跟涵養，也好溫柔～
不知是否能請教本文原po，請問您先生基於挽回夫妻關係的目的下，有做出任何相應的改變嗎～？先謝謝您回覆57F 08/17 18:22
推 frappe: 真的很讓人感到溫暖的回復, 這已經是專業諮商等級了62F 08/17 18:46
推 makio: 這篇可能比許多諮商師還要專業了63F 08/17 19:06
推 fuwek: 推67F 08/17 20:29
推 mijh: 真的很棒 成全對方卻被認為不長進 哭過之後肯定自己 不同階段不同任務 雖說個性使然 但環境也會改變個性的68F 08/17 20:31
→ nanalia: 我跟我先生結婚時候 我什麼都沒有 他也說過他其實不想結婚 每次吵架都是弱勢一方只能吞 他媽媽也很瞧不起我 後來我書讀上去了 他跟他家人態度完全反轉 開始傳簡訊說他終於等到一個完美的老婆 有多愛我 獨立聰明又忠誠還讀博班 我往上爬那他呢？七年每天都傳簡訊問 我突然不傳簡訊不理他 他馬上就發現我態度轉變 坐下來我還沒開口他就說離婚要我的房子一半 我自己全款買的 說多愛我坐下來就要要拿最後一筆 後來我明白愛不是光嘴上說 愛一個人你會努力想讓對方有更好的生活 也會讓自己變得更好 不拖累對方
真的會對你無條件付出的只有父母 還有愛是種很高級品格 很少人都有 大多都是利益價值交換跟權衡利弊保持自己的價值也很重要76F 08/17 21:45
推 cashko: 提升自己的價值才是最重要的+1，其實就算是父母，也很多不會無條件付出，要他人敬你愛你，自己也要努力提升自己，當個可敬可愛之人89F 08/17 21:57
推 bu5566: 推這篇。另外看到原原PO的推文…真的不要再說什麼「改變自己」了，大家的回文大方向上都是希望你可以跟夫人溝通，你對她的看法、對現狀的不滿、對你們未來關係變化的考量，她有資格知道！否則等你想清楚確定要離婚了，對她來說會是斷崖式分手，太殘忍了…希望你留一點慈悲給她，開始跟她溝通吧。92F 08/17 22:02
推 bulls: 但他老婆不是妳啊......不願意嘗試害怕失敗就算老公鼓勵也不願意，他們雙方真的需要好好談一談98F 08/17 22:15
推 edea6: 推，好溫柔啊104F 08/18 01:33
推 Kurbis: 推回文溫柔～
努力突破自己都是值得尊敬的!我只是有一點
小想法,原PO努力改變的那三點,其實學當地語言+
找個工作,原原PO的妻子本來就已經都做到了
這樣還要被叫做"被老公寵壞的懶女人"
是不是對她不大公平呢106F 08/18 04:56
推 bi123: 你跟原po老婆完全不同吧，人家有工作有學習，不是你講的懶又看劇。整篇文倒是詮釋了什麼叫說話的藝術，你們本質上是兩回事欸，原事主擺爛的是男方，有想法拖著不講，逃避型人格，浪費別人時間112F 08/18 17:41
推 pbt9969: 推，好溫暖清晰的回覆，希望能幫到原原po。裡面好多觀念好多話都很值得記下來117F 08/18 21:43
推 badshrimp: 說真的啦，如果男生看不起老婆也不能怪任何人 人性本來就是如此
講句白話，難道任何人都可以認為，你找到一個男人。此生都不需要提升自己的價值，只需要依靠這個男的嗎？
我自己是女的，可是我覺得這個版，真的對男女很雙標耶
如果今天性別對調，會怎麼罵男生 拜託
原文的男生唯一做錯的就是沒有快點說，拖了人家三年，那就快點好好溝通，如果老婆還是不想改變那也是雙方的選擇，為什麼要一味地怪男人
說真的，每個人都想找到優秀有價值的伴侶，不要再裝清高了。
就像樓上c大說的，連父母也未必無條件的愛小孩，憑什麼要求伴侶當聖人呢。
婚姻本來就是建立在某種程度的價值條件，如果原文的女方比較不能失去男方，她就會做出妥協了啦
根本費不著大家在那邊義憤填膺地怕她被拋棄
之前在原文底下，除了謾罵沒有別的建設性的意見，結果這篇文章比較有建設性的出來，又說這篇很溫暖。那為什麼不從自己開始先當個溫暖的人，不要只有謾罵生活方式本來就沒有誰高誰低，結果很多人一邊同情女方覺得女方是受害者，一邊罵男方。到底誰真的把女方看得比較低呀？119F 08/18 22:32
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